Deus o único criador.

por VitorA 4th junho 2012, 7:34 pm

Se Deus criou todas as coisas, então quem criou o mal, a morte e o inferno?

por Jb50 4th junho 2012, 7:36 pm

Olá VitorA

Eu creio que Deus criou tudo o que existe, até mesmo o mal. Pois só podemos conhecer e dar valor ao bem, quando experimentamos o mal, certo?

por VitorA 4th junho 2012, 7:52 pm

Olá Jb50

Bom que você crê assim,porque na verdade foi Deus quem criou todas as coisas que existem,sejam visíveis ou invisíveis,sejam físicas ou espirituais,o bem ou o mal.

Muitas pessoas pensam que pelo facto de Deus ser Amor,Ele só pode criar coisas boas,e quando dizemos coisas podemos também dizer pessoas,tudo é Dele por Ele e para ele.

Dou-lhe um exemplo,gostava que também me desse um de seu entendimento.

Na natureza,criou Deus apenas seres bons,ou também maus e ferozes,criou apenas plantas comestíveis ou também venenosas,certamente que em tudo podemos ver o bem e o mal.

Em relação ás pessoas e seres espirituais,o que você acha?

por **Lourival soldado cristão** 4th junho 2012, 8:10 pm

VitorA escreveu:Se Deus criou todas as coisas, então quem criou o mal, a morte e o inferno?

A paz de Deus a todos !!
sobre este assunto temos muitas pessoas que já opinaram ,mas das respostas a que eu achei mais sensatas foi esta ,mais antes eu vou citar esta frase ,para toda uma ação temos uma reação ,mas veja esta opinião que supostamente dizem que foi Albert Einstein.

Deus existe? por Albert Einstein

Deus o único criador. Einstein_deus-150x150

Este artigo se refere à um suposto debate entre Albert Einstein e um professor de uma Universidade de Berlim, onde Einstein nem foi aluno, mas sim professor por volta de 1914.

Ao ler esse artigo (na verdade o que vi foi um filme no YouTube),
achei-o bastante interessante, mesmo não acreditando que tal idéia
(bastante inocente, por sinal) houvesse partido de um físico tão
importante para a humanidade como foi e ainda é Albert Einstein, porém,
também não se pode esquecer que o grande cientísta era também um
humanista judeu e acreditava sim em Deus.

Após receber o comentário do Everton sobre a
originalidade desse artigo, achei melhor não retirá-lo, mas sim, deixar a
seu critério acreditar se essa idéia partiu de Einstein ou não e se ela
lhe serve de algum modo. A mim, o que vale aqui, não é a autoria do
mesmo, mas sim seu conteúdo.

Editando novamente o texto, quero reafirmar que não conhecemos o
verdadeiro autor do mesmo (já ficou claro, isso) e que nos
disponibilizamos a dar os créditos à quem comprovar sua autoria. Não
desejamos, em momento algum nos promover, mas sim trazer novamente à
tona a imagem do Deus do Bem e do Amor, independente de religião ou
crença.

Alemanha
Inicio do século 20

Durante uma conferência com vários universitários, um professor da
Universidade de Berlim desafiou seus alunos com esta pergunta:
“Deus criou tudo o que existe?”

Um aluno respondeu valentemente:
“Sim, Ele criou.”

“Deus criou tudo?”
Perguntou novamente o professor.
“Sim senhor”, respondeu o jovem.

O professor respondeu,
“Se Deus criou tudo, então Deus fez o mal? Pois o mal existe, e partindo
do preceito de que nossas obras são um reflexo de nós mesmos, então
Deus é mau?”

O jovem ficou calado diante de tal resposta e o professor, feliz, se
regozijava de ter provado mais uma vez que a fé era um mito.

Outro estudante levantou a mão e disse:
“Posso fazer uma pergunta, professor?”

“Lógico.” Foi a resposta do professor.

O jovem ficou de pé e perguntou:
“Professor, o frio existe?”

“Que pergunta é essa? Lógico que existe, ou por acaso você nunca sentiu frio?”

O rapaz respondeu:
“De fato, senhor, o frio não existe. Segundo as leis da Física, o que
consideramos frio, na realidade é a ausência de calor. Todo corpo ou
objeto é susceptível de estudo quando possui ou transmite energia, o
calor é o que faz com que este corpo tenha ou transmita energia.
O zero absoluto é a ausência total e absoluta de calor, todos os corpos
ficam inertes, incapazes de reagir, mas o frio não existe. Nós criamos
essa definição para descrever como nos sentimos se não temos calor”

“E, existe a escuridão?”
Continuou o estudante.
O professor respondeu: “Existe.”

O estudante respondeu:
“Novamente comete um erro, senhor, a escuridão também não existe. A escuridão na realidade é a ausência de luz.
A luz pode-se estudar, a escuridão não!
Até existe o prisma de Nichols para decompor a luz branca nas várias
cores de que está composta, com suas diferentes longitudes de ondas.
A escuridão não!
Um simples raio de luz atravessa as trevas e ilumina a superfície onde termina o raio de luz.
Como pode saber quão escuro está um espaço determinado? Com base na quantidade de luz presente nesse espaço, não é assim?
Escuridão é uma definição que o homem desenvolveu para descrever o que acontece quando não há luz presente”

Finalmente, o jovem perguntou ao professor:
“Senhor, o mal existe?”

O professor respondeu:
“Claro que sim, lógico que existe, como disse desde o começo, vemos
estupros, crimes e violência no mundo todo, essas coisas são do mal.”

E o estudante respondeu:
“O mal não existe, senhor, pelo menos não existe por si mesmo. O mal é
simplesmente a ausência do bem, é o mesmo dos casos anteriores, o mal é
uma definição que o homem criou para descrever a ausência de Deus.
Deus não criou o mal.
Não é como a fé ou como o amor, que existem como existem o calor e a luz.
O mal é o resultado da humanidade não ter Deus presente em seus corações.
É como acontece com o frio quando não há calor, ou a escuridão quando não há luz.”

Por volta dos anos 1900, este jovem foi aplaudido de pé, e o professor apenas balançou a cabeça permanecendo calado…

Imediatamente o diretor dirigiu-se àquele jovem e perguntou qual era seu nome?

E ele respondeu:http://www.evoluindo.org/espiritualidade/deus-existe
“ALBERT EINSTEIN.”

por Jb50 4th junho 2012, 8:19 pm

Ok, Lourival

O Einstein já morreu, e eu não creio na sabedoria dele ( sem desprezar os que nele acreditam), mas o meu apoio é só a bíblia, no entanto eu gostaria era de saber qual é a sua opinião? Foi Deus que criou o mal, e para quê?

E se este assunto já foi falado aqui, não foi por nós, por isso gostaríamos de debatê-lo, ok?

Paz!

por **Lourival soldado cristão** 4th junho 2012, 8:36 pm

Jb50 escreveu:Ok, Lourival

O Einstein já morreu, e eu não creio na sabedoria dele ( sem desprezar os que nele acreditam), mas o meu apoio é só a bíblia, no entanto eu gostaria era de saber qual é a sua opinião? Foi Deus que criou o mal, e para quê?

E se este assunto já foi falado aqui, não foi por nós, por isso gostaríamos de debatê-lo, ok?

Paz!

A paz irmão !!
Com certeza Deus não criou o mal ,e para que ele craria o mal ?? na verdade o mal se tornou claro após o egoismo daquele que era Luz apartir dai temos um ponto de partida para podermos comprender, para mim o surgimento do mal foi pela ação de Lucifer e sua ação teve uma reação

Ezequiel 28

E veio a mim a palavra do SENHOR, dizendo:

Filho do homem, dize ao príncipe de Tiro: Assim diz o Senhor DEUS:
Porquanto o teu coração se elevou e disseste: Eu sou Deus, sobre a
cadeira de Deus me assento no meio dos mares; e não passas de homem, e
não és Deus, ainda que estimas o teu coração como se fora o coração de
Deus;

Eis que tu és mais sábio que Daniel; e não há segredo algum que se possa esconder de ti.

Pela tua sabedoria e pelo teu entendimento alcançaste para ti riquezas, e adquiriste ouro e prata nos teus tesouros.

Pela extensão da tua sabedoria no teu comércio aumentaste as tuas
riquezas; e eleva-se o teu coração por causa das tuas riquezas;

Portanto, assim diz o Senhor DEUS: Porquanto estimas o teu coração, como se fora o coração de Deus,

Por isso eis que eu trarei sobre ti estrangeiros, os mais terríveis
dentre as nações, os quais desembainharão as suas espadas contra a
formosura da tua sabedoria, e mancharão o teu resplendor.

Eles te farão descer à cova e morrerás da morte dos traspassados no meio dos mares.

Acaso dirás ainda diante daquele que te matar: Eu sou Deus? mas tu és homem, e não Deus, na mão do que te traspassa.

Da morte dos incircuncisos morrerás, por mão de estrangeiros, porque eu o falei, diz o Senhor DEUS.

Veio a mim a palavra do SENHOR, dizendo:

Filho do homem, levanta uma lamentação sobre o rei de Tiro, e dize-lhe:
Assim diz o Senhor DEUS: Tu eras o selo da medida, cheio de sabedoria e
perfeito em formosura.

Estiveste no Éden, jardim de Deus; de toda a pedra preciosa era a tua
cobertura: sardônica, topázio, diamante, turquesa, ônix, jaspe, safira,
carbúnculo, esmeralda e ouro; em ti se faziam os teus tambores e os teus
pífaros; no dia em que foste criado foram preparados.

Tu eras o querubim, ungido para cobrir, e te estabeleci; no monte santo de Deus estavas, no meio das pedras afogueadas andavas.

Perfeito eras nos teus caminhos, desde o dia em que foste criado, até que se achou iniqüidade em ti.

Na multiplicação do teu comércio encheram o teu interior de violência, e
pecaste; por isso te lancei, profanado, do monte de Deus, e te fiz
perecer, ó querubim cobridor, do meio das pedras afogueadas.

Elevou-se o teu coração por causa da tua formosura, corrompeste a tua
sabedoria por causa do teu resplendor; por terra te lancei, diante dos
reis te pus, para que olhem para ti.

Pela multidão das tuas iniqüidades, pela injustiça do teu comércio
profanaste os teus santuários; eu, pois, fiz sair do meio de ti um fogo,
que te consumiu e te tornei em cinza sobre a terra, aos olhos de todos
os que te vêem.

Todos os que te conhecem entre os povos estão espantados de ti; em grande espanto te tornaste, e nunca mais subsistirá.

E veio a mim a palavra do SENHOR, dizendo:

Filho do homem, dirige o teu rosto contra Sidom, e profetiza contra ela,

E dize: Assim diz o Senhor DEUS: Eis-me contra ti, ó Sidom, e serei
glorificado no meio de ti; e saberão que eu sou o SENHOR, quando nela
executar juízos e nela me santificar.

Porque enviarei contra ela a peste, e o sangue nas suas ruas, e os
traspassados cairão no meio dela, estando a espada contra ela por todos
os lados; e saberão que eu sou o SENHOR.

E a casa de Israel nunca mais terá espinho que a fira, nem espinho que
cause dor, entre os que se acham ao redor deles e que os desprezam; e
saberão que eu sou o Senhor DEUS.

Assim diz o Senhor DEUS: Quando eu congregar a casa de Israel dentre os
povos entre os quais estão espalhados, e eu me santificar entre eles,
perante os olhos dos gentios, então habitarão na sua terra que dei a meu
servo, a Jacó.

E habitarão nela seguros, e edificarão casas, e plantarão vinhas, e
habitarão seguros, quando eu executar juízos contra todos os que estão
ao seu redor e que os desprezam; e saberão que eu sou o SENHOR seu Deus.

por Jb50 5th junho 2012, 12:22 am

Muito bem!

Então o que quer dizer estas escrituras??

Deuteronómio 32:39 - Vede agora que eu, eu o sou, e mais nenhum deus há além de mim; eu mato, e eu faço viver; eu firo, e eu saro, e ninguém há que escape da minha mão.

Isaias 45:7 - Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.

Oseias 6:1 - VINDE, e tornemos ao SENHOR, porque ele despedaçou, e nos sarará; feriu, e nos atará a ferida.

Amós 3:6 - Tocar-se-á a trombeta na cidade, e o povo não estremecerá? Sucederá algum mal na cidade, sem que o SENHOR o tenha feito?

Provérbios 16:4 - O SENHOR criou todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.

Isto para não falar de Deuteronómio 28 das maldições de Deus.

Quanto a ezequiel 28 ou Isaias 14, são profecias acerca do anticristo e não do diabo que esteve no céu. Se reparar com atenção, verá que no dia em que cai, é o dia da sua destruição para sempre e não da sua queda na terra para atormentar a humanidade.

Além disso, o próprio Jesus disse que ele sempre foi mau desde de o principio.

João 8:44 - Vós tendes por pai ao diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai. Ele foi homicida desde o princípio, e não se firmou na verdade, porque não há verdade nele. Quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso, e pai da mentira.

Também João diz a mesma coisa:

1ª João 3:8 - Quem comete o pecado é do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo.

Isaias diz que Deus já o criou para destruir:

Isaias 54:16 - Eis que eu criei o ferreiro, que assopra as brasas no fogo, e que produz a ferramenta para a sua obra; também criei o assolador, para destruir.

Ele nunca poderia ser bom, porque se fosse bom não poderia dar fruto mau.

Porque se Deus só criou o bem, a pergunta persiste, quem criou o mal? O mal não pode aparecer se não houver capacidades para ser produzido. Logo tem de existir outro criador??

por **Lourival soldado cristão** 5th junho 2012, 1:37 pm

A paz de Deus !!

Bom gente parace que agora eu entendi ,como dizem por ai agora que caiu a
ficha , o meu caro irmão ai em cima ,quer achar um responsavel pela
Criação
do mal , E o Senhor é o grande responsavel pelo mal existente ,pois no
entender do caro amigo ,o mal foi uma Criação Divina ,é isso que entendi
segundo as palavras dele é interpretação minha pois considerando que Lucifer foi sua Criação e se a criatura se rebelou contra o seu Criador praticando o Mal ,então o mal veio por satanás ,e de tabela o Senhor ficou refém deste cara suja ai do satanás kakakak ,veja que sobre o mal o
Criador disse possivelmente ao
seu filho dedução minha veja ..... Então, disse o SENHOR Deus: Eis que o
homem é como um de nós, sabendo o
bem e o mal; ora, pois, para que não estenda a sua mão, e tome também
da
árvore da vida, e coma, e viva eternamente,.......e sendo assim
observe que no homem não existia a maldade ,pois no coração do homem só
tinha o Bem ,veja que naquela tese do suposto
Albert Einstein

ele
alegou que o Frio não existe ,pois na verdade o frio é ausencia de
calor ,e que a escuridão não existe e sim a ausencia de Luz ,e que
portanto o Mal também não existe o que existe neste caso do mal é a
ausencia
do bem, mas é assim mesmo as pessoas quando não crer em Deus tende a
cupalo pelo mal que existe ,o mal vem pelo conhecer,o que nos faz
diferente um do outro e saber dominar o mal ,quando temos em nós o bem
em nossas vidas eliminamos o mal ,o Mal veio por Lucifer pelo seu
egoismo e ele atutamente fez mutiplicar esse lado negativo ,passou para o
homem lá no jardim se usando de astucia com Eva ,

Ora, a serpente era mais astuta que todas as alimárias do campo que o
SENHOR Deus tinha feito. E esta disse à mulher: É assim que Deus disse:
Não
comereis de toda árvore do jardim?
Uma serpente inteligente ("a mais astuta" de Deus)
conversa com Eva sobre árvores, morte e o conhecimento do bem e do mal.
Ela persuade Eva a
comer da fruta proibida e na primeira mordida, Eva se torna culpada [Gn 3], [Gn 3].

2 - E disse a mulher à serpente: Do fruto das árvores do jardim comeremos,

3 - mas, do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis, para que não morrais.

4 - Então, a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.

5 - Porque Deus sabe que, no dia em que dele comerdes, se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal.

por **Lourival soldado cristão** 5th junho 2012, 2:10 pm

Irmãos uma vez eu ouvi uma mulher em uma pregação na televisão ,e ela abordou o assunto da maldade no homem ,e para explicar melhor o assunto da maldade humana ,ela disse assim todos nós somos maus e todos n´s somos bons também ,e falou assim dentro do nosso coração temos duas sementes uma boa e outra ruim ,e as duas cresce junto ,cabe a nós adubar e agoar ,e cuidar da boa semente ,e se nós dermos toda a nossa atenção ,a boa semente ,muitos vão olhar e só verão a boa arvore que dará sempre frutos vistosos ,mas mesmo assim plantas rasteiras pequenos vegetação ficam em volta das raizes de uma grande arvore e é assim em nossas vidas ,mas se nós descuidarmos ,será o inverso ,o criador do mal foi uma palavra chave desobediencia e ela veio primeiro com lucifer ao se rebelar e posteriormente com a Criação de Deus Eva e Adão , o homem era puro até que o Senhor encontrou iniquidade nele ,está lá no pricipio da biblia em genesis na queda do homem , por isso que nós crentes, temos que reinar sobre o pecado ,dominar o mal que está em nós ,pois esta carne está comdenada ,pois a carne e o sangue não herdará o Reino de Deus ,mas o novo ser que nasceu em nós alcansará esta salvação .....verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus. ... que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.

Lourival soldado cristão escreveu:A paz de Deus !!

Bom gente parace que agora eu entendi ,como dizem por ai agora que caiu a
ficha , o meu caro irmão ai em cima ,quer achar um responsavel pela
Criação
do mal , E o Senhor é o grande responsavel pelo mal existente ,pois no
entender do caro amigo ,o mal foi uma Criação Divina ,é isso que entendi
segundo as palavras dele é interpretação minha pois considerando que Lucifer foi sua Criação e se a criatura se rebelou contra o seu Criador praticando o Mal ,então o mal veio por satanás ,e de tabela o Senhor ficou refém deste cara suja ai do satanás kakakak ,veja que sobre o mal o
Criador disse possivelmente ao
seu filho dedução minha veja ..... Então, disse o SENHOR Deus: Eis que o
homem é como um de nós, sabendo o
bem e o mal; ora, pois, para que não estenda a sua mão, e tome também
da
árvore da vida, e coma, e viva eternamente,.......e sendo assim
observe que no homem não existia a maldade ,pois no coração do homem só
tinha o Bem ,veja que naquela tese do suposto
Albert Einstein

ele
alegou que o Frio não existe ,pois na verdade o frio é ausencia de
calor ,e que a escuridão não existe e sim a ausencia de Luz ,e que
portanto o Mal também não existe o que existe neste caso do mal é a
ausencia
do bem, mas é assim mesmo as pessoas quando não crer em Deus tende a
cupalo pelo mal que existe ,o mal vem pelo conhecer,o que nos faz
diferente um do outro e saber dominar o mal ,quando temos em nós o bem
em nossas vidas eliminamos o mal ,o Mal veio por Lucifer pelo seu
egoismo e ele atutamente fez mutiplicar esse lado negativo ,passou para o
homem lá no jardim se usando de astucia com Eva ,

Ora, a serpente era mais astuta que todas as alimárias do campo que o
SENHOR Deus tinha feito. E esta disse à mulher: É assim que Deus disse:
Não
comereis de toda árvore do jardim?
Uma serpente inteligente ("a mais astuta" de Deus)
conversa com Eva sobre árvores, morte e o conhecimento do bem e do mal.
Ela persuade Eva a
comer da fruta proibida e na primeira mordida, Eva se torna culpada [Gn 3], [Gn 3].

2 - E disse a mulher à serpente: Do fruto das árvores do jardim comeremos,

3 - mas, do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis, para que não morrais.

4 - Então, a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.

5 - Porque Deus sabe que, no dia em que dele comerdes, se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal.

por VitorA 5th junho 2012, 2:25 pm

Paz Lourival

Primeiro lugar quero dizer que concordo,com a postagem do Jb50

Quanto a Adão, ele não tinha conhecimento do bem e do mal,isso estava na árvore,certo?

Nem sequer Adão,neste caso Eva,apesar de serem iguais em sua natureza,veja que Adão era um ser natural(alma vivente)sem discernimento espiritual, A árvore e a serpente apesar de serem criação natural,tinham em oculto uma natureza espiritual,

A árvore dava conhecimento,significa que era também espiritual.

E a serpente,não era um réptil comum,também era espiritual.

Acha que Adão e Eva estavam em condições de vencer esta prova?

Então e DEUS não tinha conhecimento,daquilo que tinha criado?

Se depois de Adão comer o fruto proibido,foi-lhe vedado o acesso á árvore da vida,para que não vivesse eternamente.

Porque Deus não vedou o acesso á serpente,para que não tentasse Adão?

E se o diabo já se tinha rebelado no céu,(como muitos dizem)porque lhe foi permitido tentar uma pessoa,que não sabia discernir o bem do mal?

Ou será que existia em DEUS,um propósito oculto,e que todas estas coisas foram destinadas,para cumprimento do propósito de Deus?

por VitorA 5th junho 2012, 2:50 pm

Paz Lourival

Veja o que a Bíblia diz da natureza humana,aquilo de que ela é constituída

A qual o cristão deve resistir.

Não ameis o mundo, nem o que no mundo há. Se alguém ama o mundo, o amor do Pai não está nele.
Porque tudo o que há no mundo, a concupiscência da carne, a concupiscência dos olhos e a soberba da vida, não é do Pai, mas do mundo.
1 João 2:15-16

Agora veja a natureza de Adão e Eva.

Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal.

E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer, e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento; tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.
Gênesis 3:5-6

Veja como eram Adão e Eva,seres naturais,guiados pelos instintos da sua natureza.

Vê a concupisciência da carne,Boa para comer
vê a concupisciência dos olhos,Agradavel á vista
vê a soberba da vida,entendimento para ser igual a Deus

Esta é a natureza daqueles,aonde o amor do Pai não está.

Ou somos transformados em uma nova criatura,ou permanecemos sem o amor de Deus.

E quem nos pode Criar novamente,com uma nova natureza? Só Deus é o unico Criador,só Ele nos pode dar uma nova vida,isto não depende de nós,é Graça de Deus.

por **Lourival soldado cristão** 5th junho 2012, 2:59 pm

VitorA escreveu:Paz Lourival

Primeiro lugar quero dizer que concordo,com a postagem do Jb50

Quanto a Adão, ele não tinha conhecimento do bem e do mal,isso estava na árvore,certo?

Nem sequer Adão,neste caso Eva,apesar de serem iguais em sua natureza,veja que Adão era um ser natural(alma vivente)sem discernimento espiritual, A árvore e a serpente apesar de serem criação natural,tinham em oculto uma natureza espiritual,

A árvore dava conhecimento,significa que era também espiritual.

E a serpente,não era um réptil comum,também era espiritual.

Acha que Adão e Eva estavam em condições de vencer esta prova?

Então e DEUS não tinha conhecimento,daquilo que tinha criado?

Se depois de Adão comer o fruto proibido,foi-lhe vedado o acesso á árvore da vida,para que não vivesse eternamente.

Porque Deus não vedou o acesso á serpente,para que não tentasse Adão?

E se o diabo já se tinha rebelado no céu,(como muitos dizem)porque lhe foi permitido tentar uma pessoa,que não sabia discernir o bem do mal?

Ou será que existia em DEUS,um propósito oculto,e que todas estas coisas foram destinadas,para cumprimento do propósito de Deus?

A paz de Deus !!
Veja no que se refere o irmão citado Jb50 ,eu entendo o seu ponto de vista ,mas eu não posso concordar que em si a criação do Mal foi obra Divina ou seja deliberdamente o Senhor Criou ,como foi a descrição da Criação da terra ,exemplo haja Luz haja as luminarias o sol e a lua , haja o mal na terra ??eu apenas opinei que o mal veio atraves de satanás pelo seu egoismo ,pense comigo se Deus deu o livre arbitrio para o homem eu não sei o que aconteceu lá no céu ,mas eu sou meio sem temor e vou dar a minha opinião ,sendo o capeta satanás muito sabio e eficas nas suas aatribuição no reino do céu pois ele era das pedras mais preciosas o Criador elogiou ele e bastante pela sabedoria e as suas atribuições ,andaram me falando uma vez nos ensaios musicais da CCB que o cara suja era encarregado regional lá no céu kakakakaé serio eu em um ensaio regional ouvi isto mesmo kakakaka mas continuando eis que uma turma de bajuladores ficou enchendo a cabeça dele com elogios elogios etc etc etc etc e quem sabe alguém disse assim o Deus já está velho e baguelo ,e o ceu precisa de alguém como ti ,o céu seria outro ,veja que os elogios tende a derrubar as pessoas o homem quando quer cativar uma mulher ,fica elogiando há !! como você é bonita, linda blabla bla e tanta badalação que a convencida acaba caindo na labia e assim foi o capeta foi bode expiatório encheram a cabeça dele de chifre e se achou que era o tal lá o rei da cocada preta ,ai como você sabem Miguel Arcanjo que não de conversar muito e nem elogiar ,rezolveu dar um cacete no chifrudo ai sobrou para nós ,pois a biblia diz assim o melhor opa ! eu encontrei este trabalho que vai facilitar entender o que eu acredito ........,

Como, por que e quando Satanás caiu do céu?

Pergunta: "Como, por que e quando Satanás caiu do céu?"

Resposta:
A queda de Satanás do céu é descrita em Isaías 14:12-14 e Ezequiel
28:12-18. Enquanto essas duas passagens estão se referindo
especificamente ao rei da Babilônia e ao Rei de Tiro, elas também se
referem ao poder espiritual por trás daqueles reis – Satanás. Em relação
a quando Satanás caiu, essas passagens dizem o porquê da queda de
Satanás, mas não dizem especificamente quando a queda ocorreu. O que
sabemos é isto: os anjos foram criados antes da terra (Jó 38:4-7).
Satanás caiu antes de tentar Adão e Eva no Jardim (Gênesis 3:1-14). A
queda de Satanás, portanto, deve ter ocorrido depois dos anjos terem
sido criados e antes da tentação de Adão e Eva no Jardim do Éden. Quer
sua queda tenha ocorrido alguns minutos, horas ou dias antes de tentar
Adão e Eva no Jardim, a Bíblia não diz especificamente.

O livro de Jó nos diz que, pelo menos por um tempo, Satanás ainda tinha
acesso ao céu e ao trono de Deus. “E num dia em que os filhos de Deus
vieram apresentar-se perante o SENHOR, veio também Satanás entre eles.
Então o SENHOR disse a Satanás: Donde vens? E Satanás respondeu ao
SENHOR, e disse: De rodear a terra, e passear por ela” (Jó 1:6-7). Pelo
menos daquela vez, Satanás ainda estava aparentemente se movendo
livremente entre o céu e a terra, falando com Deus diretamente e
prestando contas das suas atividades. Em que ponto Deus quebrou esse
acesso, não sabemos.

Por que Satanás caiu do Céu? Satanás caiu por causa do seu orgulho. Ele
queria ser Deus, não Seu servo. Note tudo que Satanás queria fazer em
Isaías 14:12-15. Ezequiel 28:12-15 descreve Satanás como um anjo
excessivamente bonito. Satanás provavelmente era o anjo de classe mais
alta do que todos os outros anjos, o mais bonito de todas as criaturas
de Deus, mas não estava contente com sua posição. Ao invés, Satanás
queria ser como Deus, para expulsar Deus de Seu trono e reinar no
universo. Satanás queria ser Deus, e é interessante notar que isso foi o
que Ele usou para tentar Adão e Eva no Jardim do Éden (Gênesis 3:1-5).
Como Satanás caiu do Céu? Na verdade, uma queda não é uma descrição
correta. Seria mais correto dizer que Deus expulsou Satanás do Céu
(Isaías 14:15; Ezequiel 28:16-17).http://www.gotquestions.org/portugues/Satanas-cair.html

por Sargento 6th junho 2012, 11:55 am

Olá Lourival...

Mas Deus diz diretamente que criou o mal!!!! ... também diz que é ELE mesmo que mata e dá vida e que NÃO HÁ OUTRO além dELE!

Não crê nas suas palavras?

por **Lourival soldado cristão** 6th junho 2012, 1:38 pm

Sargento escreveu:Olá Lourival...

Mas Deus diz diretamente que criou o mal!!!! ... também diz que é ELE mesmo que mata e dá vida e que NÃO HÁ OUTRO além dELE!

Não crê nas suas palavras?

Até você irmão Sargento ??
parece que tem a biblia como Gibi ??

Está bem claro no reino do céu havia uma harmonia ,e o egoismo de Lucifer criou esta situação ,e devido a sua atitude o mal que não existia ,pois só existia o bem apareceu o mal ,quanto a criador usar desta parte para castigar ou punir aqueles que o afronta ,é direito dele se não tá cotente faça uma cartinha e mande para o céu Sargento !!

por Sargento 6th junho 2012, 1:44 pm

Lourival...

Não entendi??
Porque diz que você que Lúcifer criou o mal?

Assumo então que não creia nas palavras de Deus da passagem exposta certo?

Amigo... eu vejo as suas palavras mas não vejo qualquer apoio bíblico... assim não as posso aceitar, ainda mais quando existe sim palavra direta contrária!

por **Lourival soldado cristão** 6th junho 2012, 2:00 pm

Sargento escreveu:Lourival...

Não entendi??
Porque diz que você que Lúcifer criou o mal?

Assumo então que não creia nas palavras de Deus da passagem exposta certo?

Amigo... eu vejo as suas palavras mas não vejo qualquer apoio bíblico... assim não as posso aceitar, ainda mais quando existe sim palavra direta contrária!

Sargento está de Brincadeira ,quer acusar Deus pelo Mal criado e pelas maldades existentes ????,,está bem claro a Biblia fala que ele era perfeito até que foi encontrado iniquidade nele ,ele escolheu o seu destino ,e proclamou o seu reino ,e o mal é fruto da sua desobediêcia ,e egoismo sargento como o assunto é interssante pois o mesmo atribui a Deus a origem do mal tomo a liberdade de postar assuntos referente ao tema para consulta mesmo que não seja da minhha autoria faz parte das regras deste forum

1. Por que existe o sofrimento?

Muitas pessoas veem os resultados do mal, com suas misérias e
desolação, e questionam como ele pode existir no reino de um Deus
infinito em sabedoria, poder e amor. Aqueles que estão dispostos a
duvidar, utilizam isso como desculpa para rejeitar os ensinos da Bíblia.
A tradição e a interpretação errônea têm obscurecido o ensino da Bíblia
sobre o caráter de Deus, a natureza de Seu governo e a maneira como Ele trata com o pecado.
É
impossível explicar a origem dos sofrimentos humanos de modo a dar a
razão de sua existência. Apesar disso, pode-se compreender o suficiente
sobre a origem e o término do pecado, a fim de que seja percebida a
justiça e bondade de Deus. Ele não é, de modo algum, o responsável pelo
surgimento do pecado. Ele não retirou arbitrariamente Sua graça, nem
houve qualquer imperfeição em Seu governo, para dar motivo à rebelião. O
pecado é um intruso, e não pode ser oferecida razão alguma para sua
existência. Desculpá-lo significa defendê-lo. Se fosse possível
encontrar uma justificativa para ele, deixaria de ser pecado. O pecado é
a atuação de um princípio contrário à lei do amor, que é o fundamento
do governo divino.
Antes da manifestação do mal, havia paz e
alegria por todo o Universo. O amor a Deus era supremo, e era imparcial o
amor de uns para com os outros. Cristo era um com o eterno Pai em
natureza, caráter e propósito – o único que poderia entrar
nas decisões e propósitos de Deus. “NEle foram criadas todas as coisas
nos céus e na Terra, as visíveis e as invisíveis, sejam tronos ou
soberanias, poderes ou autoridades; todas as coisas foram criadas por
Ele e para Ele” (Colossenses 1:16).
Sendo que a lei do amor é o
fundamento do governo de Deus, a felicidade de todas as criaturas
depende de sua perfeita harmonia com os princípios de justiça dessa lei.
Deus não tem prazer na submissão forçada, mas concede a todos o poder
da escolha, para que possam prestar-Lhe obediência voluntária.
Houve,
porém, alguém que preferiu deturpar essa liberdade. O pecado se
originou com aquele que, depois de Cristo, havia sido o mais honrado por
Deus. Antes do pecado, Lúcifer era o primeiro dos querubins guardiões,
santo e puro. A respeito dele, Deus afirma: "Você era o modelo da
perfeição, cheio de sabedoria e de perfeita beleza. Você estava no Éden,
no jardim de Deus; todas as pedras preciosas o enfeitavam [...]. Você
foi ungido como um querubim guardião, pois para isso Eu o designei. Você
estava no monte santo de Deus e caminhava entre
as pedras fulgurantes. Você era inculpável em seus caminhos desde o dia
em que foi criado até que se achou maldade em você. [...] Seu coração
tornou-se orgulhoso por causa da sua beleza, e você corrompeu a sua
sabedoria por causa do seu esplendor. [...] Você pensa que é sábio, tão
sábio quanto Deus" (Ezequiel 28:12-15, 17, 6). "Você, que dizia no seu
coração: Subirei aos Céus; erguerei o meu trono acima das estrelas de
Deus; eu me assentarei no monte da assembleia, no ponto mais elevado do
monte santo. Subirei mais alto que as mais altas nuvens; serei como o
Altíssimo" (Isaías 14:13, 14).
Ao cobiçar a honra que o infinito
Pai havia concedido a Seu Filho, esse chefe dos anjos aspirou ao poder
que pertencia somente a Cristo. Naquele momento, uma nota dissonante
desfez a harmonia celestial. Na mente dos anjos, para quem a glória de
Deus era suprema, a exaltação própria era um prenúncio de grandes males.
Nas reuniões celestiais, todos argumentavam com Lúcifer. O Filho de
Deus lhe apresentava a bondade e justiça do Criador e a natureza sagrada
de Sua lei. Ao afastar-se dela, Lúcifer desonraria seu Criador e traria
ruína sobre si mesmo. Mas as advertências apenas despertavam atitude de
resistência. Lúcifer permitiu que prevalecesse sua inveja em relação a
Cristo.
O orgulho alimentou o desejo de supremacia. As honras
concedidas a Lúcifer não despertavam gratidão para com o Criador. Ele
desejava ser igual a Deus. Porém, o Filho de Deus era o reconhecido
Soberano do Céu, igual ao Pai em autoridade e poder. De todas as
reuniões divinas, Cristo participava, mas não era permitido a Lúcifer
penetrar no conhecimento dos propósitos divinos. "Por quê", perguntava o
poderoso anjo, "deveria Cristo ter a supremacia? Por que Ele é honrado
acima de mim?"
Ao deixar a presença de Deus, Lúcifer saiu
difundindo o descontentamento entre os anjos. Ele agia de maneira
dissimulada e escondia seu verdadeiro propósito aparentando ter
reverência a Deus. Também esforçava-se em provocar insatisfação pelas
leis que governavam os seres celestiais, insinuando que elas impunham
uma restrição desnecessária. Sendo que os anjos possuem uma natureza
santa, Lúcifer insistia em que eles deveriam obedecer unicamente sua
consciência. Pensava que Deus o tratara de maneira injusta ao conceder
honra suprema a Cristo. Lúcifer alegava não pretender a exaltação
própria, e sim liberdade para todos os habitantes do Céu, a fim de que
pudessem alcançar condição mais elevada de existência.
Deus
tolerou Lúcifer durante muito tempo. Não foi rebaixado de sua posição
elevada, nem mesmo quando começou a apresentar suas pretensões diante
dos anjos. Inúmeras vezes lhe foi oferecido o perdão, com a condição de
que se arrependesse e abandonasse seu orgulho. Esforços, que apenas o
amor e a sabedoria infinitos poderiam conceber, foram feitos para
convencê-lo de seu erro. O descontentamento nunca antes havia sido
conhecido no Céu. Inicialmente, nem o próprio Lúcifer compreendeu a
verdadeira natureza de seus sentimentos. Depois de ter sido mostrado a
ele que sua insatisfação era sem motivo, convenceu-se de que as
reivindicações divinas eram justas e de que deveria reconhecer esse fato
diante de todos os habitantes do Céu. Se Lúcifer tivesse feito isso,
poderia ter salvo a si mesmo e a muitos anjos. Caso houvesse desejado
voltar a Deus, satisfeito por ocupar o lugar a ele designado, teria sido
reintegrado em seu cargo. Mas o orgulho o impediu de submeter-se.
Continuou a pensar que não necessitava se arrepender, e entregou-se por
completo ao grande conflito contra o Criador.
Todas as habilidades
de sua mente brilhante foram então dedicadas ao engano, a fim de
conseguir a simpatia dos anjos. Satanás simulou haver sido julgado de
forma errada, e disse que os demais desejavam privá-lo de sua liberdade.
Depois de interpretar de maneira equivocada as palavras de Cristo,
passou à falsidade aberta, acusando o Filho de Deus de tentar humilhá-lo
diante dos habitantes do Céu.
A todos aqueles que Lúcifer não
pôde corromper e levar para o seu lado, ele acusou de ser indiferentes
aos interesses dos seres celestiais. Representou com falsidade o
Criador. Era sua tática deixar os anjos perplexos ao utilizar argumentos
enganosos a respeito dos propósitos divinos. Tudo o que era simples ele
envolvia em mistério, e por meio de astuta perversão lançava dúvida às
mais claras afirmações de Deus. Seu elevado cargo dava maior força às
alegações. Muitos foram induzidos a se unir a ele na rebelião.
Deus,
em Sua sabedoria, permitiu a Satanás continuar sua obra, até que a
atitude de desafeição amadurecesse e se tornasse uma visível revolta.
Era necessário que seus planos fossem completamente desenvolvidos, para
que seu verdadeiro caráter fosse visto por todos. Lúcifer era
grandemente amado pelos seres celestiais, e sua influência sobre eles
era forte. O governo de Deus incluía não somente os habitantes do Céu,
mas de todos os planetas que Ele havia criado. Por isso, Satanás pensou
que, se pudesse levar à rebelião os anjos do Céu, poderia também levar
outros mundos. Utilizando sofismas e mentiras, ele tinha grande poder
para enganar. Mesmo os anjos fiéis não podiam discernir perfeitamente
seu caráter ou ver quais seriam as consequências daquilo.
Satanás
havia sido tão honrado, e todos os seus atos eram tão misteriosos, que
era difícil aos anjos desvendar a verdadeira natureza de suas ações.
Antes que tivesse um desenvolvimento completo, o pecado não pareceria o
mal que em realidade era. Seres santos não eram capazes de perceber as
consequências de desprezar a lei divina. Inicialmente, Satanás havia
alegado estar promovendo a honra de Deus e o bem de todos os habitantes
do Céu.
Ao lidar com o pecado, Deus poderia utilizar somente a
justiça e a verdade. Satanás podia fazer uso daquilo que Deus não
usaria: lisonja e engano. O verdadeiro caráter do usurpador deveria ser
compreendido por todos. Seria necessário tempo para que ele mostrasse
quem realmente é através de suas más ações.
Satanás atribuiu a
Deus a discórdia que o seu próprio procedimento havia causado no Céu.
Ele declarou que todo o mal era provocado pela maneira como Deus
administrava o Céu. Por isso, era necessário que Satanás demonstrasse
suas verdadeiras pretensões, ao revelar as consequências das mudanças
propostas na lei de Deus. Suas próprias ações deveriam condená-lo. Todo o
Universo deveria ver o enganador desmascarado.
Mesmo quando foi
decidido que Satanás não poderia mais permanecer no Céu, a Sabedoria
infinita não o destruiu. A submissão das criaturas de Deus deve ser
motivada pela convicção a respeito de Sua justiça. Os habitantes do Céu e
de outros mundos, estando despreparados para compreender as
consequências do pecado, não perceberiam a justiça e a misericórdia de
Deus caso Ele destruísse Satanás. Se este fosse destruído imediatamente,
os outros teriam servido a Deus por medo em vez de amor. A influência
do enganador não teria sido completamente extinta, e nem eliminada a
atitude de rebelião. Para o bem do Universo através das futuras eras,
Satanás deveria desenvolver plenamente suas intenções, para que todos os
seres criados pudessem perceber corretamente as acusações dele contra o
governo divino.
A rebelião de Satanás deveria ser para o Universo
um testemunho a respeito dos terríveis resultados do pecado. Seu
governo mostraria quais os frutos de se rejeitar a autoridade divina. A
história dessa terrível experiência de rebelião deveria ser um meio de
proteção permanente a todas as criaturas, livrando-as de cometer pecado e
sofrer o castigo por ele.
Quando foi anunciado que, juntamente
com todos os simpatizantes de Satanás, ele deveria ser expulso das
habitações celestiais, o líder dos rebeldes confessou ousadamente seu
desprezo pela lei do Criador. Denunciou os estatutos divinos como
restrição à sua liberdade e declarou que seu objetivo era conseguir a
abolição dessa lei. Livres dessa restrição, os anjos poderiam alcançar
condição de existência mais elevada.
Satanás e suas hostes
lançaram a culpa de sua rebelião sobre Cristo. Afirmaram que, se não
houvessem sido censurados, não teriam se rebelado. Eram obstinados e
arrogantes, ao mesmo tempo que, blasfemando, pretendiam ser vítimas
inocentes do poder opressor. Em resultado disso, o grande rebelde e seus
seguidores foram banidos do Céu (veja Apocalipse 12:7-9).
A
atitude de Satanás ainda inspira a rebelião na Terra, entre os
desobedientes. Assim como ele, muitos pretendem que os seres humanos
alcançam liberdade ao transgredir a lei de Deus. A reprovação ao pecado
ainda desperta ódio. Satanás leva as pessoas a justificar-se e a
procurar o apoio de outros em seu pecado. Em vez de corrigirem seus
erros, indignam-se contra aquele que aponta os erros, como se fosse ele a
causa do problema.
Assim como, no Céu, Satanás representou de
maneira distorcida o caráter de Deus, fazendo com que Ele fosse
considerado severo e tirano, Satanás induziu a humanidade a pecar.
Declarou que as injustas restrições de Deus haviam levado o ser humano à
queda, assim como determinaram sua própria rebelião.
Banindo
Satanás do Céu, Deus demonstrou Sua justiça e honra. Entretanto, quando o
ser humano pecou, Deus ofereceu uma prova de amor, entregando Seu Filho
para morrer pela raça pecadora. Em Cristo, o caráter de Deus é
revelado. O poderoso argumento da cruz demonstrou que o governo de Deus
não era a causa do pecado. Durante a vida terrestre do Salvador, o
grande enganador foi desmascarado. Sua pretensão, ousada e blasfema, de
que Cristo deveria adorá-lo (veja Mateus 4:8-10), a contínua maldade que
atacava Jesus de um lugar a outro, inspirando o coração de sacerdotes e
povo a rejeitar Seu amor, e o brado: "Crucifica-O! Crucifica-O!" – tudo
isso despertou o assombro e a indignação do Universo. O príncipe do mal
exerceu todo o seu poder e engano para destruir Jesus. Satanás utilizou
seres humanos como seus agentes, a fim de encher de sofrimento e
tristeza a vida do Salvador. Os fogos da inveja e maldade, ódio e
vingança, irromperam na cruz contra o Filho de Deus.
Na cruz, a
culpa de Satanás foi claramente apresentada. Ele revelou seu verdadeiro
caráter. Suas mentirosas acusações contra o caráter de Deus apareceram
como realmente são. Ele havia acusado a Deus de exaltar a Si mesmo ao
requerer obediência de Suas criaturas, e declarara que, embora o Criador
exigisse abnegação de todos os outros, Ele próprio não a praticava e
não fazia sacrifício algum. Na morte de Cristo, foi visto que o
Governante do Universo havia realizado o máximo sacrifício que o amor
poderia efetuar, pois "Deus em Cristo estava reconciliando consigo o
mundo" (2 Coríntios 5:19). Cristo, a fim de destruir o pecado,
humilhou-Se e foi obediente até a morte.
Todo o Céu viu a justiça
de Deus revelada. Lúcifer havia declarado que a raça pecadora estava
além da possibilidade de salvação. Mas a penalidade da lei recaiu sobre
Jesus, que era igual a Deus, permitindo ao ser humano aceitar a salvação
e, através de arrependimento e humildade, triunfar sobre o poder de
Satanás.
Mas não foi meramente para salvar o ser humano que Cristo
veio à Terra e aqui morreu. Ele veio para demonstrar a todos os mundos
que a lei de Deus é imutável. A morte de Cristo prova que ela não pode
ser modificada e demonstra que a justiça e a misericórdia são o
fundamento do governo de Deus. Na execução final do juízo, será visto
que não existe motivo para o pecado. Quando o Juiz de toda a Terra
perguntar a Satanás: "Por que você se rebelou contra Mim?", o originador
do mal não poderá apresentar resposta alguma.
No grito agonizante
do Salvador na cruz – "Está consumado!" – soou a sentença de morte de
Satanás. O grande conflito foi resolvido naquele momento, a eliminação
definitiva do mal se tornou certa. "Vem o dia, ardente como uma
fornalha. Todos os arrogantes e todos os malfeitores serão como palha, e
aquele dia, que está chegando, ateará fogo neles, diz o Senhor dos
Exércitos. Não sobrará raiz ou galho algum" (Malaquias 4:1).
O mal
jamais se manifestará outra vez. A lei de Deus será honrada como a lei
da liberdade. Criaturas provadas nunca mais se desviarão da fidelidade
Àquele cujo carhttp://livro.agrandeesperanca.com.br/capitulo/por-que-existe-o-sofrimentoáter foi manifestado como expressão de amor ilimitado e
infinita sabedoria.

por Sargento 6th junho 2012, 2:07 pm

Lourival...

Sargento está de Brincadeira ,quer acusar Deuas pelo Mal criado e pelas maldades existentes ????,,está bem claro a Biblia fala que ele era perfeito até que foi encontrado iniquidade nele ,ele escolheu o seu destino ,e proclamou o seu reino ,e o mal é fruto da sua desobediêcia ,e egoismo sargento como o assunto é interssante pois o mesmo atribui a Deus a origem do mal tomo a liberdade de postar assuntos referente ao tema para consulta mesmo que não seja da minhha autoria faz parte das regras deste forum

Acusar?
É ELE digno de acusação por fazer o mal???
É por isso que você não aceita que ELE faça o mal? Porque assim acha falhas nELE?

Bom... então imagino o que pensará você das coisas que Moisés fez por ordem de Deus!!!!

E não diz ELE DIRETAMENTE que é o seu autor e que não existe outro? Então!?!?
Que mais é necessário além de fé nELE?

A Bĩblia NUNCA diz que o Diabo foi bom em momento algum!!!
Já Cristo diz que ele (o diabo) foi mau desde o inicio... não só Cristo mas também João o confirma!

por **Lourival soldado cristão** 6th junho 2012, 2:25 pm

Sargento escreveu:Lourival...

Sargento está de Brincadeira ,quer acusar Deuas pelo Mal criado e pelas maldades existentes ????,,está bem claro a Biblia fala que ele era perfeito até que foi encontrado iniquidade nele ,ele escolheu o seu destino ,e proclamou o seu reino ,e o mal é fruto da sua desobediêcia ,e egoismo sargento como o assunto é interssante pois o mesmo atribui a Deus a origem do mal tomo a liberdade de postar assuntos referente ao tema para consulta mesmo que não seja da minhha autoria faz parte das regras deste forum

Acusar?
É ELE digno de acusação por fazer o mal???
É por isso que você não aceita que ELE faça o mal? Porque assim acha falhas nELE?

Bom... então imagino o que pensará você das coisas que Moisés fez por ordem de Deus!!!!

E não diz ELE DIRETAMENTE que é o seu autor e que não existe outro? Então!?!?
Que mais é necessário além de fé nELE?

A Bĩblia NUNCA diz que o Diabo foi bom em momento algum!!!
Já Cristo diz que ele (o diabo) foi mau desde o inicio... não só Cristo mas também João o confirma!

Sargento Barbaridade como um ser imperfeito como nós ,querer questionar falhas em Deus ? você não sabe de onde veio e nem para onde vai ,como pode falar em ver falhas em Deus ?v ocê nem se lembra como foi o seu dia a 1 mês a traz ,vem falar que Deus criou o Mal ,o povo isrraelita estava comrropido por 450 anos convivendo com a Cultura Egipcias e esses 40 anos de peregrinação foi para purificação ,para que o judeus volta-se as crenças de suas raizes ,para Deus não tem nada perdido nem este povo que pereceu no deserto bom já que gosta de apimentar os assuntos o que você entende desta passagem PREGAR AOS ESPÍRITOS EM PRISÃO
I Pedro 3:19-20: “No qual também foi, e pregou a espíritos
em prisão; os quais noutro tempo foram rebeldes, quando
a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto
se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas
se salvaram pela água.”

por Sargento 6th junho 2012, 2:29 pm

Lourival...

Sargento Barbaridade como um ser imperfeito como nós ,querer questionar falhas em Deus ? você não sabe de onde veio e nem para onde vai ,como pode falar em ver falhas em Deus ?v ocê nem se lembra como foi o seu dia a 1 mês a traz ,vem falar que Deus criou o Mal ,o povo isrraelita estava comrropido por 450 anos convivendo com a Cultura Egipcias e esses 40 anos de peregrinação foi para purificação ,para que o judeus volta-se as crenças de suas raizes ,para Deus não tem nada perdido nem este povo que pereceu no deserto bom já que gosta de apimentar os assuntos o que você entende desta passagem PREGAR AOS ESPÍRITOS EM PRISÃO
I Pedro 3:19-20: “No qual também foi, e pregou a espíritos
em prisão; os quais noutro tempo foram rebeldes, quando
a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto
se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas
se salvaram pela água.”

Ah Lourival.... se você não visse falhas em Deus iria aceitá-lO como ELE diz que é!
Mas vendo falhas não O aceita!

Não gosto de apimentar, gosto que o evangelho seja definido e não sujo por incertezas e sofismas!

De 1Pedro não vou falar desnecessáriamente, porque se não entramos em acordo no básico muito menos entraremos no que depende disso!

por **Lourival soldado cristão** 6th junho 2012, 2:54 pm

Sargento escreveu:Lourival...

Sargento Barbaridade como um ser imperfeito como nós ,querer questionar falhas em Deus ? você não sabe de onde veio e nem para onde vai ,como pode falar em ver falhas em Deus ?v ocê nem se lembra como foi o seu dia a 1 mês a traz ,vem falar que Deus criou o Mal ,o povo isrraelita estava comrropido por 450 anos convivendo com a Cultura Egipcias e esses 40 anos de peregrinação foi para purificação ,para que o judeus volta-se as crenças de suas raizes ,para Deus não tem nada perdido nem este povo que pereceu no deserto bom já que gosta de apimentar os assuntos o que você entende desta passagem PREGAR AOS ESPÍRITOS EM PRISÃO
I Pedro 3:19-20: “No qual também foi, e pregou a espíritos
em prisão; os quais noutro tempo foram rebeldes, quando
a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto
se preparava a arca; na qual poucas (isto é, oito) almas
se salvaram pela água.”

Ah Lourival.... se você não visse falhas em Deus iria aceitá-lO como ELE diz que é!
Mas vendo falhas não O aceita!

Não gosto de apimentar, gosto que o evangelho seja definido e não sujo por incertezas e sofismas!

De 1Pedro não vou falar desnecessáriamente, porque se não entramos em acordo no básico muito menos entraremos no que depende disso!

Popr isso que eu coloquei esta parte de Pedro ,pois Deus é amor meu irmão mesmo tendo todas estas almas perecidas e o mal veio as suncubilas ,Deus criou mecanismo para arrebatalas desta situação infeliz ,por isso afirmo Deus não criou o mal ,e sim a desobediencia e o egoismo de Lucifer , Deus é pérfeito até os que pereceu no mal ele deu chance para os livrar

por Sargento 6th junho 2012, 3:13 pm

Ok Lourival... veja só o quer e crie o seu próprio Deus!

por Jb50 6th junho 2012, 4:21 pm

Lourival
O que fazemos com estas passagens? Jogamos fora? Deus mentiu?

Deuteronómio 32:39 - Vede agora que eu, eu o sou, e mais nenhum deus há além de mim; eu mato, e eu faço viver; eu firo, e eu saro, e ninguém há que escape da minha mão.

Isaias 45:7 - Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.

Oseias 6:1 - VINDE, e tornemos ao SENHOR, porque ele despedaçou, e nos sarará; feriu, e nos atará a ferida.

Provérbios 16:4 - O SENHOR fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até criou o ímpio para o dia do mal.

Lamentações de Jeremias 3:37 - Quem é aquele que diz, e assim acontece, quando o Senhor o não mande? 38 - não é da boca do Altíssimo que sai tanto o mal como o bem?

Amós 3:6 - Tocar-se-á a trombeta na cidade, e o povo não estremecerá? Sucederá algum mal na cidade, sem que o SENHOR o tenha feito?

Quantos biliões de gentios foram para o inferno porque Deus não os escolheu para a salvação, uma vez que só escolheu o povo de Israel?

Isaias 54:6 - Porque povo santo és ao SENHOR teu Deus; o SENHOR teu Deus te escolheu, para que lhe fosses o seu povo especial, de todos os povos que há sobre a terra.

Quem matou estas mulheres e crianças??

Deuteronómio 2:33 - E o SENHOR nosso Deus no-lo entregou, e o ferimos a ele, e a seus filhos, e a todo o seu povo. 34 - E naquele tempo tomamos todas as suas cidades, e cada uma destruímos com os seus homens, mulheres e crianças; não deixamos a ninguém.

Josué 6:21 - E tudo quanto havia na cidade destruíram totalmente ao fio da espada, desde o homem até à mulher, desde o menino até ao velho, e até ao boi e gado miúdo, e ao jumento.

1 Samuel 15:3 - Vai, pois, agora e fere a Amaleque; e destrói totalmente a tudo o que tiver, e não lhe perdoes; porém matarás desde o homem até à mulher, desde os meninos até aos de peito, desde os bois até às ovelhas, e desde os camelos até aos jumentos.

lourival, desculpe que lhe diga, mas você crê para aí noutro livro qualquer, não na bíblia. Você têm-na negado sistematicamente! Para si, nada do que está escrito é assim, mas tudo distorce.

Enfim!

por **Lourival soldado cristão** 6th junho 2012, 5:38 pm

Jb50 escreveu:Lourival
O que fazemos com estas passagens? Jogamos fora? Deus mentiu?

Deuteronómio 32:39 - Vede agora que eu, eu o sou, e mais nenhum deus há além de mim; eu mato, e eu faço viver; eu firo, e eu saro, e ninguém há que escape da minha mão.

Isaias 45:7 - Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.

Oseias 6:1 - VINDE, e tornemos ao SENHOR, porque ele despedaçou, e nos sarará; feriu, e nos atará a ferida.

Provérbios 16:4 - O SENHOR fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até criou o ímpio para o dia do mal.

Lamentações de Jeremias 3:37 - Quem é aquele que diz, e assim acontece, quando o Senhor o não mande? 38 - não é da boca do Altíssimo que sai tanto o mal como o bem?

Amós 3:6 - Tocar-se-á a trombeta na cidade, e o povo não estremecerá? Sucederá algum mal na cidade, sem que o SENHOR o tenha feito?

Quantos biliões de gentios foram para o inferno porque Deus não os escolheu para a salvação, uma vez que só escolheu o povo de Israel?

Isaias 54:6 - Porque povo santo és ao SENHOR teu Deus; o SENHOR teu Deus te escolheu, para que lhe fosses o seu povo especial, de todos os povos que há sobre a terra.

Quem matou estas mulheres e crianças??

Deuteronómio 2:33 - E o SENHOR nosso Deus no-lo entregou, e o ferimos a ele, e a seus filhos, e a todo o seu povo. 34 - E naquele tempo tomamos todas as suas cidades, e cada uma destruímos com os seus homens, mulheres e crianças; não deixamos a ninguém.

Josué 6:21 - E tudo quanto havia na cidade destruíram totalmente ao fio da espada, desde o homem até à mulher, desde o menino até ao velho, e até ao boi e gado miúdo, e ao jumento.

1 Samuel 15:3 - Vai, pois, agora e fere a Amaleque; e destrói totalmente a tudo o que tiver, e não lhe perdoes; porém matarás desde o homem até à mulher, desde os meninos até aos de peito, desde os bois até às ovelhas, e desde os camelos até aos jumentos.

lourival, desculpe que lhe diga, mas você crê para aí noutro livro qualquer, não na bíblia. Você têm-na negado sistematicamente! Para si, nada do que está escrito é assim, mas tudo distorce.

Enfim!

Bom meu caro você quer uma resposta né!! você foi lá traz a onde o povo estava em grande desobediencia afastado da vontade de Deus , e Deus usava dos profetas para converter o povo ,e o Senhor não poupava esforço ,e muitas da vezes a palavra de Deus era muito dura devida a dureza do seu povo ,,mas tudo bem eu vou lhe mostrar que o mesmo Deus tem este poder até nos dias de hoje então vou dar um conselho para vocês e foi o Senhor Jesus que disse veja ......para vocês contededor da palavra e de Deus, darei este conselho kakakaka E não temais os que matam o corpo, e não podem matar a alma; temei antes
aquele que pode fazer perecer no inferno tanto a alma como o corpo.
a morte está não mão de Deus e o mal na mão do diabo ,ele reina sobre o mal ,pois se hoje existe o mal o seu grande arquiteto é satanás e os seus seguidores e eu espero que voces não sejja da turma dele ,pois o proprio Deus disse assim não podertá servir a dois Senhores ,ou servirás a um ou outro !! escolha o seu !!

Bom eu vou ficar com aquela tese o mal não existe o que existe nestes casos é a auxencia do bem , e a biblia fala que Deus é amor , e parece que em alguns o bem se retirou e está florindo o mal no coração ,um abraço Sargento e Jb50

por Sargento 6th junho 2012, 8:14 pm

Impressionante mesmo!

por **RENATO** 7th junho 2012, 9:48 am

Jb50 escreveu:Lourival
O que fazemos com estas passagens? Jogamos fora? Deus mentiu?

Deuteronómio 32:39 - Vede agora que eu, eu o sou, e mais nenhum deus há além de mim; eu mato, e eu faço viver; eu firo, e eu saro, e ninguém há que escape da minha mão.

Isaias 45:7 - Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.

Oseias 6:1 - VINDE, e tornemos ao SENHOR, porque ele despedaçou, e nos sarará; feriu, e nos atará a ferida.

Provérbios 16:4 - O SENHOR fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até criou o ímpio para o dia do mal.

Lamentações de Jeremias 3:37 - Quem é aquele que diz, e assim acontece, quando o Senhor o não mande? 38 - não é da boca do Altíssimo que sai tanto o mal como o bem?

Amós 3:6 - Tocar-se-á a trombeta na cidade, e o povo não estremecerá? Sucederá algum mal na cidade, sem que o SENHOR o tenha feito?

Quantos biliões de gentios foram para o inferno porque Deus não os escolheu para a salvação, uma vez que só escolheu o povo de Israel?

Isaias 54:6 - Porque povo santo és ao SENHOR teu Deus; o SENHOR teu Deus te escolheu, para que lhe fosses o seu povo especial, de todos os povos que há sobre a terra.

Quem matou estas mulheres e crianças??

Deuteronómio 2:33 - E o SENHOR nosso Deus no-lo entregou, e o ferimos a ele, e a seus filhos, e a todo o seu povo. 34 - E naquele tempo tomamos todas as suas cidades, e cada uma destruímos com os seus homens, mulheres e crianças; não deixamos a ninguém.

Josué 6:21 - E tudo quanto havia na cidade destruíram totalmente ao fio da espada, desde o homem até à mulher, desde o menino até ao velho, e até ao boi e gado miúdo, e ao jumento.

1 Samuel 15:3 - Vai, pois, agora e fere a Amaleque; e destrói totalmente a tudo o que tiver, e não lhe perdoes; porém matarás desde o homem até à mulher, desde os meninos até aos de peito, desde os bois até às ovelhas, e desde os camelos até aos jumentos.

lourival, desculpe que lhe diga, mas você crê para aí noutro livro qualquer, não na bíblia. Você têm-na negado sistematicamente! Para si, nada do que está escrito é assim, mas tudo distorce.

Enfim!

Tentar interpretar as sagradas escrituras ou mesmo qualquer texto, apenas observando versos isolados do texto, sem dar valor ao contexto é heresia. Isso só gera confusão.

Todo verso da Bíblia deve ser analisado observando o texto completo, ou seja aquele verso se refere a quem, a que época, é porque foi dito daquela maneira.

Observe o texto abaixo e poderemos concluir se apenas interpretarmos um verso isolado do contexto ou mesmo da vida de Jesus, diríamos que ele pediu que comprássemos espadas e todos nos assim devemos andar com espadas ou alguma arma.

Lucas 22

36 Disse-lhes pois: Mas agora, quem tiver bolsa, tome-a, como também o alforje; e quem não tiver espada, venda o seu manto e compre-a.

por Sargento 7th junho 2012, 10:15 am

Olá Renato...

O verso que apresentou entende-se perfeitamente no contexto... mas o que o Jb50 apresentou também!
E se ler-mos os contextos confirmaremos isso mesmo!

Se não aceita o que foi dito deveria mostrar o que está correto e não apenas dizer "isso está errado porque eu também posso manipular escritura"...
Mostre antes o erro!

Que contextos foram então ignorados que invalidam o que o Jb50 disse?

por **RENATO** 7th junho 2012, 11:53 am

Sargento escreveu:Olá Renato...

O verso que apresentou entende-se perfeitamente no contexto... mas o que o Jb50 apresentou também!
E se ler-mos os contextos confirmaremos isso mesmo!

Se não aceita o que foi dito deveria mostrar o que está correto e não apenas dizer "isso está errado porque eu também posso manipular escritura"...
Mostre antes o erro!

Que contextos foram então ignorados que invalidam o que o Jb50 disse?

Meu caro cabe aqui você colocar os contextos, pois quem publicou os versos foi você, e também foi você que em cima desses versos afirmou determinadas coisas. Explique os versos citados de acordo com o contexto, quando foi escrito, e para quem foi escrito e qual era a finalidade do que foi escrito. Da maneira que você usa a Bíblia só gera confusão, pois joga versos isolados e assim faz o seu (pseudo) entendimento.

Como você mesmo diz acima isso não passa de manipulação das sagradas escrituras.

Se você não encontrou erro nos seu entendimento peça a Jesus Cristo, que atraves do Espírito Santo possa lhe mostrar a verdade, pois foi assim que aprendi a usar as escrituras sagradas.

GÁLATAS 1

1 Paulo, apóstolo (não da parte dos homens, nem por intermédio de homem algum, mas sim por Jesus Cristo, e por Deus Pai, que o ressuscitou dentre os mortos),
2 e todos os irmãos que estão comigo, às igrejas da Galácia:
3 Graça a vós, e paz da parte de Deus nosso Pai, e do Senhor Jesus Cristo,
4 o qual se deu a si mesmo por nossos pecados, para nos livrar do presente século mau, segundo a vontade de nosso Deus e Pai,
5 a quem seja a glória para todo o sempre. Amém.
6 Estou admirado de que tão depressa estejais desertando daquele que vos chamou na graça de Cristo, para outro evangelho,
7 o qual não é outro; senão que há alguns que vos perturbam e querem perverter o evangelho de Cristo.
8 Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos pregasse outro evangelho além do que já vos pregamos, seja anátema.
9 Como antes temos dito, assim agora novamente o digo: Se alguém vos pregar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema.
10 Pois busco eu agora o favor dos homens, ou o favor de Deus? ou procuro agradar aos homens? se estivesse ainda agradando aos homens, não seria servo de Cristo.
11 Mas faço-vos saber, irmãos, que o evangelho que por mim foi anunciado não é segundo os homens;
12 porque não o recebi de homem algum, nem me foi ensinado; mas o recebi por revelação de Jesus Cristo.

SEM O ESPÍRITO DE DEUS NINGUÉM PODE CONHECER A VERDADE.

por Sargento 7th junho 2012, 12:07 pm

Olá Renato...

A escritura está lá direta amigo!
E o seu significado mantêm-se firme... que tanto o bem como o mal vêem de Deus e além d'ELE não existe outro criador! Por mais que eu vasculhe contextos não encontro nenhum que refute isto... mas que o apoie estão por todo o lado.

Para "montar" um contexto que refute isto só por meio de muita "arte"!

O que não passa de manipulação é não aceitar o que é direto utilizando pretextos que não pode mostrar!

Se você encontra erro tem o dever de mo mostrar, se não encontra então age contra a sua consciência e está em pecado ao tentar dissuadir-me de algo que você mesmo não tem como negar!

O que deveria fazer é mostrar o meu erro e não dizer "está errado".
Porque de outro modo se eu o ouvisse com base nisso seria apenas servo de homens.

Segundo esse seu juízo, toda a palavra pode ser apontada a qualquer um... basta que o queiramos... a passagem de Gálatas que apresentou sem entendimento, ela mesma pode ser apontada tanto a si como a mim... resta então discernir a verdade para que saibamos a quem se dirige Paulo!

Aliás, segundo esse juízo deveríamos ser católicos porque são mais (católicos) os que dizem que estamos errados dos que os que nos apoiam (cristãos não católicos) em não nos ajoelharmos perante estátuas!

Volto a dizer... se estou errado mostre o meu erro... o erro deve ser mostrado pelo acusador e não pelo que defende a sua doutrina!
Cabe a si mostrar esses contextos que mudam o significado dessas palavras de Deus e não a mim!

Mas se não tem como os mostrar então faz bem e não fazê-lo... é uma atitude mais sensata!

por VitorA 7th junho 2012, 8:38 pm

Paz

Um dos grandes enganos de Satanás,é convencer o homem que ele tem livre arbítrio,que ele é livre de escolher o bem ou o mal quando quiser.

Satanás não aceita de forma alguma a palavra de Deus que diz;que ele já foi criado como é,com o propósito de fazer aquilo que faz.

Ele quer convencer o homem,que ele é desobediente a Deus por opção própria,que não se sujeita a Deus porque não quer,querendo assim chamar mentira á verdade de Deus que diz:Quem jamais resistiu á sua vontade?Rom.9:19

Quando Deus pensou em criar a humanidade,com o propósito de os ensinar como seres humanos e prepará-los para a eternidade,Deus o fez com todo o seu amor e misericórdia, só que para o homem de Deus aprender aquilo que Deus gosta e aquilo que Deus não gosta;Deus criou o bem e o mal.

Deus ao criar também o mal,não quer dizer que o mal existe em Deus,mas Ele o criou para nosso bem,para que possamos saber o que Deus aprova e o que Deus reprova;e assim ficar-mos instruídos na vontade de Deus.

Um exemplo: A morte de Jesus é uma coisa boa ou uma coisa má?
Aquilo que foi tão mau para jesus segundo a carne,é a melhor coisa que podia ter acontecido para nós,e até para o próprio Jesus.Heb.2:9-14,e 5:7-9

Por isso Deus Criou também o diabo e o ímpio,para se oporem a Deus e á sua verdade,com o propósito de que se manifestassem pela Fé,aqueles que pertencem a Deus,que foram criados por Deus,para esta salvação e vida eterna.

Vós tendes por pai ao diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai. Ele foi homicida desde o princípio, e não se firmou na verdade, porque não há verdade nele. Quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso, e pai da mentira.
João 8:44

Vê o que a escritura diz a este respeito.

Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;
Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,
Os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?
Romanos 9:20-24

Deus em seu propósito de criação,elegeu e criou um povo para a salvação;mas em sua vontade imaginou alguém, que Ele não quereria de forma alguma com os seus filhos na eternidade,não somente imaginou,como criou esse povo,não para salvação mas para oposição á sua palavra e ao seus filhos.

Diante desta afirmação,fica o verso acima,v.20,mas quem és tu,que a Deus replicas?

por Jb50 9th junho 2012, 10:23 pm

Lourival escreveu:
Bom eu vou ficar com aquela tese o mal não existe o que existe nestes casos é a auxencia do bem , e a biblia fala que Deus é amor , e parece que em alguns o bem se retirou e está florindo o mal no coração ,um abraço Sargento e Jb50

Lourival, não acredita mesmo na bíblia, pois o que não está escrito nela já acredita.

Então você diz:Bom eu vou ficar com aquela tese o mal não existe o que existe nestes casos é a auxencia do bem ,

È isto que muitos dizem, porque não acreditam na escritura quando diz que foi Deus quem criou o mal.

Se o mal é a ausênsia do bem, logo o bem também é a ausência do mal? Sendo assim, nem o mal é real nem o bem existe? Mas para algo que não existe tem causado e causa ainda grandes males e desgraças a toda a humanidade. No entanto, a verdade é que é tão real um como o outro. E cada um tem a sua própria força e propósito, segundo a vontade de Deus, conforme ele distribuiu.

Porque se Deus não faz o mal, quem condenará o impio á ira eterna? E se faz juizo, ao condenar o impio quer dizer que o bem está ausente de Deus porque condenou o impio ao lago do fogo?

E se não existe o mal, para que serve o juizo final? Porque se o mal é a ausência do bem, logo vai ficar tudo como está na vida daqueles que não têm Deus? È isso a condenação eterna?

Se o mal é a ausência do bem, porque no inferno está a presença de Deus?

Salmo 139:8 - Se subir ao céu, lá tu estás; se fizer no inferno a minha cama, eis que tu ali estás também.

E se o inferno tem a omnipresença de Deus, porque continua a ser um lugar se sofrimento??

Se o mal é a ausência do bem, porque o profetas que tiveram o Espirito de Deus foram considerados maus?

Gálatas 3:10 - Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.

Por isso não houve um justo sequer! E quando o Espirito vinha sobre a carne deles para fazer sinais a carne tornava-se boa? Ou quando o Espirito de Deus vinha sobre o espirito do homem para profetizar, o coração deles era bom?

Claro que não, todos sem excessão ficaram debaixo de pecado.

Gálatas 3:22 - Mas a Escritura encerrou todos debaixo do pecado, para que a promessa pela fé em Jesus Cristo fosse dada aos crentes.

Se o mal é a ausência do bem, porque Eliseu amaldiçou e matou os 42 meninos? Ou foi precisamente ao contrário, que por causa do bem (Espirito de Deus) estar sobre ele é que o mal teve força?

Na realidade é a própria palavra de Deus que gera e dá vida e força ao pecado! Porque se não houver lei de Deus, nem sequer há pecado. Vê:

Romanos 4:15 ...Porque onde não há lei também não há transgressão.

Romanos 5:13 ... mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

1ª Corintíos 15:56 - Ora, o aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei.

Então vê que é o próprio Deus que faz existir e dá força ao pecado, e não a ausência dele. No entanto, o mal já existe ainda antes de termos consciência dele, pois já nascemos assim.

Vê este exemplo: Quando damos uma palmada num bébé, ele chora mesmo que não tenha consciência do bem e do mal, ele chora é porque o mal não existe? Isto prova que o mal existe desde a nossa criação.

Então quando Cristo expulsou os vendilhões era porque o bem estava ausente dele? Ou seria pelo contrário, que era uma manifestação do próprio Deus conforme o que estava escrito nos salmos que ele havia de fazer?

Em jó diz a escritura, que o diabo ia regularmente á presença de Deus, quer dizer que o diabo tornava-se bom ao ir á presença de Deus ? Então porque Jesus disse que ele sempre foi mau desde o principio?

João 8:44 - Vós tendes por pai ao diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai. Ele foi homicida desde o princípio, e não se firmou na verdade, porque não há verdade nele. Quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso, e pai da mentira

Também João diz a mesma coisa:

1ª João 3:8 - Quem comete o pecado é do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo.

Se o mal não existe, mas é a ausência do bem, porque Cristo veio morrer e perdoar por uma coisa que não existe? E se o problema é a ausência do bem, então o culpado é Deus que não está presente no homem?

Mas a verdade é que não foi o pecado que tornou o homem mau, nem foi o ter Espirito de deus que o tornou bom; mas ele era mau porque já foi criado assim (carnal), assim agora em Cristo é bom porque já foi criado assim (nova criatura).

Salmo 51:5 - Eis que em iniqüidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe.

1ª João 5:18 - Sabemos que todo aquele que é nascido de Deus não peca; mas o que de Deus é gerado conserva-se a si mesmo, e o maligno não lhe toca.

Portanto não é o ter o pecado (mal) ou ter o Espirito (bem), mas o problema é como Deus o criou; é se é nascido do pecado ou se é nascido do Espirito. Ser bom não basta ter o Espirito, mas ser criado bom em Cristo Jesus.

Mas seguindo esse raciocinio tolo, eu poderia ao matar alguém dizer ao juiz que me condenaria: eu não matei ninguém porque não há morte, mas a morte é apenas a ausência da vida.

Essa é a figura daqueles que defendem que o mal é apenas a ausência do bem!

Mas já Deus dizia acerca desta geração contradizente:

Sofonias 1:12 - ... e castigarei os homens que se espessam como a borra do vinho, que dizem no seu coração: O SENHOR não faz o bem nem faz o mal.

È isto que eles dizem, que tudo depende deles, das suas escolhas e sem elas Deus nada pode fazer por eles, e por isso não aceitam o bem de Deus ( a graça), mas tudo distorcem. Pois Deus diz que a salvação é por graça e é eterna, mas eles sempre dizem que a graça de Deus sem as suas obras de nada vale.

Em relação ao mal é a mesma coisa, porque Deus diz que é ele quem fez o mal, mas eles nunca aceitam. E fazem isso não é porque amem a Deus ou o estejam a defender a palavra; antes pelo contrário, se assim fosse criam em sua palavra.

Mas eles querem negar que Deus criou o mal, e dizer que o diabo foi bom, não porque temem a Deus, mas para defender o seu livre arbitrio, que é a sua glória imaginária.

Pois a doutrina da soberania de Deus, tira-lhes a ideia de que são livres para escolher, e eles não podem suportar isso, e por isso lutam com todas as suas forças, não querem permitir que Deus é que mande neles.

Pois a doutrina do livre arbitrio é a raiz de toda a condenação de Deus!

Paz! aos eleitos

Por: CarlosB

por **Lourival soldado cristão** 10th junho 2012, 7:52 pm

Jb50 escreveu:
Lourival escreveu:
Bom eu vou ficar com aquela tese o mal não existe o que existe nestes casos é a auxencia do bem , e a biblia fala que Deus é amor , e parece que em alguns o bem se retirou e está florindo o mal no coração ,um abraço Sargento e Jb50

Lourival, não acredita mesmo na bíblia, pois o que não está escrito nela já acredita.

Então você diz:Bom eu vou ficar com aquela tese o mal não existe o que existe nestes casos é a auxencia do bem ,

È isto que muitos dizem, porque não acreditam na escritura quando diz que foi Deus quem criou o mal.

Se o mal é a ausênsia do bem, logo o bem também é a ausência do mal? Sendo assim, nem o mal é real nem o bem existe? Mas para algo que não existe tem causado e causa ainda grandes males e desgraças a toda a humanidade. No entanto, a verdade é que é tão real um como o outro. E cada um tem a sua própria força e propósito, segundo a vontade de Deus, conforme ele distribuiu.

Porque se Deus não faz o mal, quem condenará o impio á ira eterna? E se faz juizo, ao condenar o impio quer dizer que o bem está ausente de Deus porque condenou o impio ao lago do fogo?

E se não existe o mal, para que serve o juizo final? Porque se o mal é a ausência do bem, logo vai ficar tudo como está na vida daqueles que não têm Deus? È isso a condenação eterna?

Se o mal é a ausência do bem, porque no inferno está a presença de Deus?

Salmo 139:8 - Se subir ao céu, lá tu estás; se fizer no inferno a minha cama, eis que tu ali estás também.

E se o inferno tem a omnipresença de Deus, porque continua a ser um lugar se sofrimento??

Se o mal é a ausência do bem, porque o profetas que tiveram o Espirito de Deus foram considerados maus?

Gálatas 3:10 - Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.

Por isso não houve um justo sequer! E quando o Espirito vinha sobre a carne deles para fazer sinais a carne tornava-se boa? Ou quando o Espirito de Deus vinha sobre o espirito do homem para profetizar, o coração deles era bom?

Claro que não, todos sem excessão ficaram debaixo de pecado.

Gálatas 3:22 - Mas a Escritura encerrou todos debaixo do pecado, para que a promessa pela fé em Jesus Cristo fosse dada aos crentes.

Se o mal é a ausência do bem, porque Eliseu amaldiçou e matou os 42 meninos? Ou foi precisamente ao contrário, que por causa do bem (Espirito de Deus) estar sobre ele é que o mal teve força?

Na realidade é a própria palavra de Deus que gera e dá vida e força ao pecado! Porque se não houver lei de Deus, nem sequer há pecado. Vê:

Romanos 4:15 ...Porque onde não há lei também não há transgressão.

Romanos 5:13 ... mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

1ª Corintíos 15:56 - Ora, o aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei.

Então vê que é o próprio Deus que faz existir e dá força ao pecado, e não a ausência dele. No entanto, o mal já existe ainda antes de termos consciência dele, pois já nascemos assim.

Vê este exemplo: Quando damos uma palmada num bébé, ele chora mesmo que não tenha consciência do bem e do mal, ele chora é porque o mal não existe? Isto prova que o mal existe desde a nossa criação.

Então quando Cristo expulsou os vendilhões era porque o bem estava ausente dele? Ou seria pelo contrário, que era uma manifestação do próprio Deus conforme o que estava escrito nos salmos que ele havia de fazer?

Em jó diz a escritura, que o diabo ia regularmente á presença de Deus, quer dizer que o diabo tornava-se bom ao ir á presença de Deus ? Então porque Jesus disse que ele sempre foi mau desde o principio?

João 8:44 - Vós tendes por pai ao diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai. Ele foi homicida desde o princípio, e não se firmou na verdade, porque não há verdade nele. Quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso, e pai da mentira

Também João diz a mesma coisa:

1ª João 3:8 - Quem comete o pecado é do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo.

Se o mal não existe, mas é a ausência do bem, porque Cristo veio morrer e perdoar por uma coisa que não existe? E se o problema é a ausência do bem, então o culpado é Deus que não está presente no homem?

Mas a verdade é que não foi o pecado que tornou o homem mau, nem foi o ter Espirito de deus que o tornou bom; mas ele era mau porque já foi criado assim (carnal), assim agora em Cristo é bom porque já foi criado assim (nova criatura).

Salmo 51:5 - Eis que em iniqüidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe.

1ª João 5:18 - Sabemos que todo aquele que é nascido de Deus não peca; mas o que de Deus é gerado conserva-se a si mesmo, e o maligno não lhe toca.

Portanto não é o ter o pecado (mal) ou ter o Espirito (bem), mas o problema é como Deus o criou; é se é nascido do pecado ou se é nascido do Espirito. Ser bom não basta ter o Espirito, mas ser criado bom em Cristo Jesus.

Mas seguindo esse raciocinio tolo, eu poderia ao matar alguém dizer ao juiz que me condenaria: eu não matei ninguém porque não há morte, mas a morte é apenas a ausência da vida.

Essa é a figura daqueles que defendem que o mal é apenas a ausência do bem!

Mas já Deus dizia acerca desta geração contradizente:

Sofonias 1:12 - ... e castigarei os homens que se espessam como a borra do vinho, que dizem no seu coração: O SENHOR não faz o bem nem faz o mal.

È isto que eles dizem, que tudo depende deles, das suas escolhas e sem elas Deus nada pode fazer por eles, e por isso não aceitam o bem de Deus ( a graça), mas tudo distorcem. Pois Deus diz que a salvação é por graça e é eterna, mas eles sempre dizem que a graça de Deus sem as suas obras de nada vale.

Em relação ao mal é a mesma coisa, porque Deus diz que é ele quem fez o mal, mas eles nunca aceitam. E fazem isso não é porque amem a Deus ou o estejam a defender a palavra; antes pelo contrário, se assim fosse criam em sua palavra.

Mas eles querem negar que Deus criou o mal, e dizer que o diabo foi bom, não porque temem a Deus, mas para defender o seu livre arbitrio, que é a sua glória imaginária.

Pois a doutrina da soberania de Deus, tira-lhes a ideia de que são livres para escolher, e eles não podem suportar isso, e por isso lutam com todas as suas forças, não querem permitir que Deus é que mande neles.

Pois a doutrina do livre arbitrio é a raiz de toda a condenação de Deus!

Paz! aos eleitos

Por: CarlosB

A paz de Deus !!

que coisa não um ser humano uma cratura de Deus Julgando a Deus ,a Criatura julgando o seu Criador, e ele diz que Deus criou o mal , Bom e eu que pensava que Deus julgaria esta humanidade ,mas parece que o Jb50 já colocou a capa preta ,será que ele terá misericordia com Deus ,será que ele Jb50 condenará Deus ao lago de enxofre ??....

por Sargento 11th junho 2012, 9:08 am

Foi o JB50 que negou as palavras de Deus ou você que as negou julgando assim a Deus... ?

Foi ele que O negou pelo que ELE diz que fez ou foi você que não aceita um Deus assim julgando que ELE seria mau se fizesse tal coisa?

Mas sei que nada disto faz efeito em si!
Sei que nem para si mesmo pode reconhecer mas a verdade é que é você quem julga Deus e não só o julga como O deu como culpado!... e para se escapar a isso aos olhos dos homens e da sua consciência diz que esse não é Deus, mas que Deus é outro quando na verdade você acabou de dar testemunho de que condena Deus aos olhos dos seus filhos!

por **Lourival soldado cristão** 11th junho 2012, 2:57 pm

Sargento escreveu:Foi o JB50 que negou as palavras de Deus ou você que as negou julgando assim a Deus... ?

Foi ele que O negou pelo que ELE diz que fez ou foi você que não aceita um Deus assim julgando que ELE seria mau se fizesse tal coisa?

Mas sei que nada disto faz efeito em si!
Sei que nem para si mesmo pode reconhecer mas a verdade é que é você quem julga Deus e não só o julga como O deu como culpado!... e para se escapar a isso aos olhos dos homens e da sua consciência diz que esse não é Deus, mas que Deus é outro quando na verdade você acabou de dar testemunho de que condena Deus aos olhos dos seus filhos!

A paz de Deus a todos !!
então parece que encontramos os dois promotores aqui do forum, Nas pegadas do mestre Jesus , que vinheram aqui com a pet ição nas mãos ,pois os dois acusam a Deus de ser o Criador do mal ,e de tudo que é ruim ,ou seja em vez de satanás que é tido como o mal declarado e inimigo de Deus, acusam Deus de além de ter criado o bem ,criou o mal também , e estes dois Senhores o Sr sargento e o Jb50 querem a confissão nossa ou que sejamos testemunhas contra Deus sobre a criação do mal e por tudo m e danoso ,só falta eles nomear o Tinhosos para ser Juiz e já sabem quem é ?? , pelo jeito ...Deus vai ter que arrumar um advogado ,pois estes promotores não vai dar folego e parece que queren arrolar o Crentes como testemunha de acusação , mas gente é cada uma que aparece neste forum ,duas almas viventes é isso mesmo irmãos duas ,almas vivente ,que na verdade nunca conheceram em seus corações a pessoa de Jesus , este dois é pior que o anti Cristo ,sai retro daqui satanás cruz credo !!

por Sargento 11th junho 2012, 3:25 pm

ACUSAM Deus???
E não tenho razão quando digo que você não O aceita??

Ninguém O ACUSA senão você Lourival... dizemos que é ELE que faz... do mesmo modo temos o seu testemunho na Bíblia... mas tal como você não crê nELE também não crê e nós... e por mais direto que esteja escrito é como se não tivesse!

Não O ACUSAMOS pois entendemos e sabemos que tudo tem o seu lugar no plano dELE... para acusarmos teríamos de ver falha nELE... e isso não vemos... antes quando ele cria o mal, É PERFEITO no que faz... aparentemente não segundo os seus padrões... mas isso sempre aconteceu no passado!

Contudo, diz a casa de Israel: O caminho do Senhor não é direito. Porventura não são direitos os meus caminhos, ó casa de Israel? E não são tortuosos os vossos caminhos?
Ezequiel 18:29

Agora, se você não O aceita, ainda que não o diga com a boca, aí sim, está a acusá-lO de falha... pois esse Deus que você adora não tem livre-arbítrio, não tem total domínio sobre a sua criação, e falhou desde o momento que criou algo pois tudo tem corrido da pior maneira ficando tudo nas mãos do homem... tanto a sua própria salvação como a concretização dos planos de Deus... isso não é Deus... é um ídolo.

Porque o que vemos de si é que se Deus criou o mal, você imediatamente acusa-O... vemos que entende que Deus ou criou o mal e é injusto, ou não criou o mal e existe algo contra a sua vontade não o tornando assim soberano mas sujeito ou alheio a algo... bem que Paulo dizia que ninguem pode dizer "Senhor" a não ser pelo espírito Santo.

Esta é uma das passagens que você não aceita:

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas. Isaías 45:7

Segundo o seu raciocínio, o próprio Deus se acusa... ou talvez apenas se confesse a nós.

Mas enfim... até agora tem desviado o assunto e continuará provavelmente a fazê-lo.
No último dia dará contas.

por **Lourival soldado cristão** 11th junho 2012, 3:41 pm

Sargento escreveu:ACUSAM Deus???
E não tenho razão quando digo que você não O aceita??

Ninguém O ACUSA senão você Lourival... dizemos que é ELE que faz... do mesmo modo temos o seu testemunho na Bíblia... mas tal como você não crê nELE também não crê e nós... e por mais direto que esteja escrito é como se não tivesse!

Não O ACUSAMOS pois entendemos e sabemos que tudo tem o seu lugar no plano dELE... para acusarmos teríamos de ver falha nELE... e isso não vemos... antes quando ele cria o mal, É PERFEITO no que faz... aparentemente não segundo os seus padrões... mas isso sempre aconteceu no passado!

Contudo, diz a casa de Israel: O caminho do Senhor não é direito. Porventura não são direitos os meus caminhos, ó casa de Israel? E não são tortuosos os vossos caminhos?
Ezequiel 18:29

Agora, se você não O aceita, ainda que não o diga com a boca, aí sim, está a acusá-lO de falha... pois esse Deus que você adora não tem livre-arbítrio, não tem total domínio sobre a sua criação, e falhou desde o momento que criou algo pois tudo tem corrido da pior maneira ficando tudo nas mãos do homem... tanto a sua própria salvação como a concretização dos planos de Deus... isso não é Deus... é um ídolo.

Porque o que vemos de si é que se Deus criou o mal, você imediatamente acusa-O... vemos que entende que Deus ou criou o mal e é injusto, ou não criou o mal e existe algo contra a sua vontade não o tornando assim soberano mas sujeito ou alheio a algo... bem que Paulo dizia que ninguem pode dizer "Senhor" a não ser pelo espírito Santo.

Esta é uma das passagens que você não aceita:

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas. Isaías 45:7

Segundo o seu raciocínio, o próprio Deus se acusa... ou talvez apenas se confesse a nós.

Mas enfim... até agora tem desviado o assunto e continuará provavelmente a fazê-lo.
No último dia dará contas.

Esse sargento é engraçado ,né!! agora diz que não acusa a Deus e que não vê falha nele ,e diz que é eu que estou acusando ,bom Sargento ,se eu for pelo seu raciocinio , o mal e o bem é fruto da criação de Deus e foi ele que os fez e sendo assim,não tem problema em praticar o mal se for pelo seu raciocinio ,,pois Jesus disse assim .....que os pais mesmo sendo mal sabem dar boas coisas para os seus filhos ,quanto mais o pai celestial ,e sendo assim segundo a sua boca ,o mal criado por Deus seria bom , piois Jesus disse quanto mais o seu Pai Celestial !!Sargento se tudo que Deus faz é bom e perfeito ,então julga que todo este mal praticado nesta terra é fruto da criação dele então você acusa Deus responsavel de tudo ,e não venha com choro ,por favor ,querendo levar eu para o ministério de promotor ai kakakaka

por **Lourival soldado cristão** 11th junho 2012, 3:58 pm

no livro do Gênesis e em nenhum momento há a descrição da criação do Mal

Veja o que é pregar heresias ,a pessoa que escreveu o Livro de Genesis , procurou deixar a nós como é que Deus criou todas as coisas ,então a onde seria a parte de como Deus Criou o mal ?

Claro que temos na biblia .... como Deus fez os céus e a terra ,como fez o homem a mulher etc etc ,bom mas op. sargento diz bem claramente que Deus criou o mal e a biblia é a palavra de Deus e ai quem já leu nas escrituras como foi que Deus criou o mal quem sabe ??

por Sargento 11th junho 2012, 4:01 pm

Sim... realmente só indo pelo meu raciocínio para achar que Deus fez o bem e o mal... porque na Bíblia não o diz em lugar nenhum!!!!!!!
Impressionante...

Tem problema em praticar o mal porque ELE ordena que não o façamos!

E além disso ELE não é homem para que esteja sujeito a bem ou mal como nós! O bem ou o mal não O afetam... são regras para os homens e não para ELE.

Sargento se tudo que Deus faz é bom e perfeito ,então julga que todo este mal praticado nesta terra é fruto da criação dele então você acusa Deus responsavel de tudo ,

Não... não acuso... reconheço-O o Senhor... mas você não LHE pode atribuir essas coisas senão por meio de acusação... isso já ficou claro.

Acho que nem tenho de me preocupar consigo pois nega diretamente a escritura... existem heresias encobertas mas quando se nega diretamente escritura acho que é óbvio!

por Sargento 11th junho 2012, 4:09 pm

Lourival soldado cristão escreveu:no livro do Gênesis e em nenhum momento há a descrição da criação do Mal

Veja o que é pregar heresias ,a pessoa que escreveu o Livro de Genesis , procurou deixar a nós como é que Deus criou todas as coisas ,então a onde seria a parte de como Deus Criou o mal ?

Claro que temos na biblia .... como Deus fez os céus e a terra ,como fez o homem a mulher etc etc ,bom mas op. sargento diz bem claramente que Deus criou o mal e a biblia é a palavra de Deus e ai quem já leu nas escrituras como foi que Deus criou o mal quem sabe ??

HÓ HÓ... Nem sei como reagir a isto!!!!

Segundo a sua mente, aparentemente, então também não criou muita coisa!!
Pois vemos lá água, trevas, abismo, ...enfim... e nenhum deles é descrito como os criou...isto para não falar no resto do universo com as suas galáxias e corpos celestes!

Ó HOMEM scratch

... tenha juízo!!!

Ainda se Isaías não o dissesse DIRETAMENTE pelas palavras do próprio Deus... mas diz!!!!!
Vá... viva lá na sua fantasia!

por **Lourival soldado cristão** 11th junho 2012, 4:11 pm

Sargento escreveu:Sim... realmente só indo pelo meu raciocínio para achar que Deus fez o bem e o mal... porque na Bíblia não o diz em lugar nenhum!!!!!!!
Impressionante...

Tem problema em praticar o mal porque ELE ordena que não o façamos!

E além disso ELE não é homem para que esteja sujeito a bem ou mal como nós! O bem ou o mal não O afetam... são regras para os homens e não para ELE.

Sargento se tudo que Deus faz é bom e perfeito ,então julga que todo este mal praticado nesta terra é fruto da criação dele então você acusa Deus responsavel de tudo ,

Não... não acuso... reconheço-O o Senhor... mas você não LHE pode atribuir essas coisas senão por meio de acusação... isso já ficou claro.

Acho que nem tenho de me preocupar consigo pois nega diretamente a escritura... existem heresias encobertas mas quando se nega diretamente escritura acho que é óbvio!

Bom o mesmo já é cofesso ,que não Crer na inteira biblia como infalivel palavra de Deus ,confessa que na Biblia tem heresias ,ou seja alega que estamos seguindo um livro adulterado ,bom já que não reconhhece esta biblia como valida ,afinal qual é a sua biblia em que vocêr acredita ? que Deus é o seu ? você é cristão um segyidor de Jeus Cristo crer que foi salvo por ele ,? qual as partes das escrituras que julga veridicas e qual é as heresias desta biblia fala ai sargento e não de voltas já não bastava os Gideões da CCB temos aqui dois clones que nega as escrituras ??

por **Lourival soldado cristão** 11th junho 2012, 4:18 pm

Vamos colocar mais assuntos sobre este conteudo ,o mal é uma coisa que existe ,ele realmente surgiu ,,pelo que vemos de Deus ele zelar pela moralidade e abomina o mal e seus frutos ,mas eu vou postar este comentario só para dar mais linha ao sargento ,estou gostando do homem que acusa a Deus kakaka

Deus criou o mal?"

Resposta:
À primeira vista pode parecer que, se Deus criou todas as coisas, então
deve também ter criado o mal. Entretanto, há aqui um pressuposto que
deve ser esclarecido. O mal não é uma “coisa”, como uma pedra ou a
eletricidade. Você não pode ter um pote de mal! Mas o mal é algo que
acontece, como o ato de correr. O mal não tem uma existência própria,
mas na verdade, é a ausência do bem. Por exemplo, os buracos são reais,
mas somente existem em outra coisa. À ausência de terra, damos o nome de
buraco, mas o buraco não pode ser separado da terra. Quando Deus criou
todas as coisas, é verdade que tudo o que existia era bom. Uma das boas
coisas criadas por Deus foram criaturas que tinham a liberdade em
escolher o bem. Para que tivessem uma real escolha, Deus deveria
permitir a existência de algo além do bem para escolher. Então Deus
permitiu que esses anjos livres e humanos escolhessem o bem ou o não-bem
(mal). Quando um mau relacionamento existe entre duas coisas boas, a
isso chamamos de mal, mas não se torna uma “coisa” que exige ter sido
criada por Deus.

Examine o exemplo de Jó em Jó capítulos 1 e 2. Satanás quis destruir Jó,
e Deus permitiu que Satanás fizesse tudo, exceto matá-lo. Deus permitiu
que isto acontecesse para provar a Satanás que Jó era reto porque amava
a Deus, e não porque Deus o tinha tão ricamente abençoado. Deus é
soberano, e no controle máximo de tudo o que acontece. Satanás nada pode
fazer a não ser que tenha a “permissão” de Deus. Deus não criou o mal,
mas Ele permite o mal. Se Deus não houvesse permitido a possibilidade do
mal, tanto a espécie humana quanto os anjos estariam servindo a Deus
por obrigação, não por escolha. Ele não quis “robôs” que simplesmente
fizessem o que Ele gostaria que fizessem por causa de sua “programação”.

A resposta que a Bíblia nos dá é: Deus tem um propósito perfeitamente
bom para a existência do mal. Vejamos a seguir. A Bíblia não só ensina
que Deus sabe de todas as coisas, mas que Ele determinou, com precisão, o
Seu plano para toda a história do universo. Deus detalhadamente
determinou a existência e história para cada criatura desde antes da
criação. Ele escreveu a história do mundo para a Sua glória, de sorte
que tudo ocorre de acordo com o Seu perfeito plano e nada acontece sem
ser previamente decretado por Deus. Em Isaías 46:9-10, Deus apresenta
como evidência de Sua divindade o fato de que Ele tem determinado e
declarado o fim desde o início. Ele diz: “...Eu sou Deus, e não há outro
semelhante a mim... o meu conselho permanecerá de pé, farei toda a
minha vontade” (Isaías 46:10).

Não existe um átomo sequer em todo o universo que não esteja a cada
momento sendo sustentado e guiado por Deus. Em Colossenses 1:16-17,
Paulo diz: “...Tudo foi criado por meio dele e para Ele... Nele, tudo
subsiste.” Hebreus 1:3 explicitamente diz que Ele “sustenta todas as
coisas pela palavra do Seu poder.” Vimos então que Deus tem planejado e
determinado o percurso de toda a criação (incluindo Satanás e todas as
suas ações, como sua queda e as tentações que ele apresenta a nós, seres
humanos). O mal que existe hoje não ocorre por acidente, mas porque
Deus tem determinado em Seu perfeito plano que deveria ser assim. Isto
pode ser surpreendente ou até vergonhoso para muitos, mas para Deus,
não. Ele diz: “Eu formo a luz e crio as trevas; faço a paz e crio o mal;
eu, o SENHOR, faço todas estas cousas (Isaías 45:7). É notável que
neste versículo Ele até usa o verbo mais forte (bara no Hebraico é a
mesma palavra usada em Gênesis 1:1) para referir-se ao Seu envolvimento
intencional com o mal. De fato, Ele até apresenta isto como evidência de
Sua divindade, em contraste com os ídolos que são incapazes de fazer
bem ou mal (Isaías 41:23). O inspirado profeta Jeremias apresenta a
pergunta retórica: “Quem é aquele que diz, e assim acontece, quando o
Senhor o não mande? Acaso, não procede do Altíssimo tanto o mal como o
bem?” (Lamentações 3:37-38). É claro que a resposta esperada é que nada
de bom ou mau ocorre sem que proceda de Deus. Semelhantemente, o profeta
Amós pergunta: “Sucederá algum mal à cidade, sem que o SENHOR o tenha
feito?” (Amós 3:6).

Basicamente, não há uma resposta a estas perguntas que possamos
compreender totalmente. Como seres humanos limitados, jamais podemos
compreender inteiramente um Deus infinito (Romanos 11:33-34). Às vezes
pensamos que compreendemos por que Deus faz determinada coisa, e mais
tarde descobrimos que era para um propósito diferente daquele que
havíamos pensado. Deus vê as coisas sob uma perspectiva eterna. Nós
vemos as coisas sob uma perspectiva terrena. Infelizmente, por natureza,
preferimos a nossa própria concepção de Deus àquela do Deus verdadeiro.

Concluindo, a Bíblia ensina claramente que tudo que Deus criou era
“muito bom” (Gênesis 1:31). Semelhantemente, a Bíblia termina
descrevendo em Apocalipse 21 e 22 um período futuro quando tudo voltará a
ser muito bom. Apocalipse 21:4 diz: “E lhes enxugará dos olhos toda
lágrima, e a morte já não existirá, já não haverá luto, nem pranto, nem
dor, porque as primeiras cousas passaram.” Isto significa que quase toda
a Bíblia, de Gênesis 3 a Apocalipse 20, trata do tempo quando o mal
existe. Este é o tempo em que nós vivemos. Entretanto, é confortador,
mesmo quando entendemos pouco do propósito de Deus para o mal, saber que
tudo começou “muito bom” e há de terminar assim também!
http://www.gotquestions.org/portugues/Deus-criou-mal.html

por **Lourival soldado cristão** 11th junho 2012, 4:45 pm

Sargento cada pessoa tem uma noção sobre a origem do mal ,eu no meu modo de ver ,não percebo a vontade de Deus em Criar o mal ,e sim a vontade dele para que nós tenhamos o poder de escolha ,ele disse lá em genesis eis que o homem é como um de nós com o conhecer o bem e do mal ,um cientista disse assim toda a ação tem uma reação ,então se a nossa escolha for em praticar o bem ,a reação é de n não inexistencia do bem , e sendo assim no meu modo de entender ,que o mal se originou na livre escolha de satanás em desobedecer a Deus , este foi o ponto de partida ,veja que cada um tem uma opinião ,pois o assunto é complexo ,eu entendo que o primeirto que deu origem ao mal foi Lucifer ,e logico que Deus sabia das consequencias ,pois como dizem ele sabe o ontem o hoje e o amanhã ,e sabia que com a rebeldia de satanás essas coisas existeriam , mas tudo bem veja o que o Macedão fala do mal kakakaka

17jul2011

A origem do mal na Terra

iPhone; Mensagens

Deus é espírito. O diabo, também.

Deus é a Fonte do Bem. O diabo é a fonte do mal.

Como o bem é espiritual, assim também, o mal é espiritual.

São energias opostas que se materializam neste mundo.

O objetivo do mal é roubar, matar e destruir.

O objetivo do Bem é dar vida em abundância.

No princípio da civilização, apesar de sua existência, o mal não
tinha qualquer ingerência no desenvolvimento dela. Mas, por conta da
rebeldia, desobediência, pecado ou discordância da criatura com o
Criador, o mal se assenhorou da criatura humana e de toda sua autoridade
conferida por Deus. Gênesis 1.26

Com o domínio sobre a criatura humana, o diabo desenvolveu o reino do
mal na Terra. A partir daí, o espírito do mal vem prevalecendo e
criando o caos na face da Terra.

Todas as injustiças sociais, todo tipo de criminalidade, de sujeira e
perversão do ser humano, se deve à ação livre dos espíritos do mal.

O Criador nada tem a ver com as mazelas deste mundo tenebroso.

Porém, quando a criatura se volta para o Criador e se faz Seu aliado,
então, Suas promessas de Vida em abundância se cumprem, além da
salvação eterna de sua alma.

É a velha história: duas pessoas constituem um lar sob a força do
amor, do respeito e da parceria. Do fruto desse amor nasce uma criança
que, mais tarde, já adulta, resolve quebrar a harmonia desse lar com sua
rebeldia.

Que culpa tem seus pais?http://www.bispomacedo.com.br/2011/07/17/a-origem-do-mal-na-terra/

por Sargento 11th junho 2012, 9:01 pm

Tá bom Lourival...reivindique lá a promessa da serpente!

Vá... até ao dia do Senhor!

por **Lourival soldado cristão** 11th junho 2012, 11:14 pm

Sargento escreveu:Tá bom Lourival...reivindique lá a promessa da serpente!

Vá... até ao dia do Senhor!

grsgrsgrsgrs para que revindicar?? quem sabe ela não está falando com nós??? grsgrsgrs

por **Lourival soldado cristão** 12th junho 2012, 3:34 pm

Porque qualquer que pede recebe; e quem busca acha; e a quem bate abrir-se-lhe-á.

E qual o pai de entre vós que, se o filho lhe pedir pão, lhe dará
uma pedra? Ou, também, se lhe pedir peixe, lhe dará por peixe uma
serpente?

Ou, também, se lhe pedir um ovo, lhe dará um escorpião?

Pois se vós, sendo maus, sabeis dar boas dádivas aos vossos filhos,
quanto mais dará o Pai celestial o Espírito Santo àqueles que lho
pedirem?

Lucas 11:9-13
E eu vos digo a vós: Pedi, e dar-se-vos-á; buscai, e achareis; batei, e abrir-se-vos-á;

Porque qualquer que pede recebe; e quem busca acha; e a quem bate abrir-se-lhe-á.

E qual o pai de entre vós que, se o filho lhe pedir pão, lhe dará
uma pedra? Ou, também, se lhe pedir peixe, lhe dará por peixe uma
serpente?

Ou, também, se lhe pedir um ovo, lhe dará um escorpião?

Pois se vós, sendo maus, sabeis dar boas dádivas aos vossos filhos,
quanto mais dará o Pai celestial o Espírito Santo àqueles que lho
pedirem?

Lucas 11:9-13

Meus irmãos em Cristo a paz de Deus !!
Eu estou com pena do diabo ,pois pelo que eu li ai em cima, pelas respostas dos irmãos que defendem que Deus Criou o mal ,e partindo dai o pobre do capeta é uma vitima um pobre coitado ,vitima da criação do mal que segundo estes santos irmãos é obra de Deus ,,e agora será que vamos ter que orar pelo capeta também?/ grsgrsgrsgrs
Porque qualquer que pede recebe; e quem busca acha; e a quem bate abrir-se-lhe-á.
Mas tudo bem o Deus do amor ...e é o deus do mal também ,esse irmãos é uma figuraça ,mas tome cuidado ,na hora de orar peça o bem de Deus ,pois ,o Senhor fez o bem ,mas vamos fazer o seguinte ,vamos pedir a Deus que mande tudo que é mal trevas e outras coisas que não são boas ,que de tudo para os irmãos o Sargento e o Jb 50 ,e vamos pedir o bem para nós ,já que eu não acredito que Deus fez o mal e sim só o bem ,eu vou abrir mãos de todos os males e darei de bom coração a esta du e carcaças ,afinal de contas Deus dá boas coisas aos seus filhos ,e para vocês é toda a carga do mal ,e para nós vamos receber ,de bom coração o bem que tal ??

por Jb50 18th janeiro 2013, 3:33 pm

Ao contrário do que muitos super espirituais dizem, Deus realmente é o único criador de todas as coisas; seja no céu, seja na terra, seja no inferno; e nada existe sem que ele tenha feito; seja o bem seja o mal.

Deuteronômio 32:39 - Vede agora que eu, eu o sou, e mais nenhum deus há além de mim; eu mato, e eu faço viver; eu firo, e eu saro, e ninguém há que escape da minha mão.

O mesmo que dá a vida é o mesmo que mata; o mesmo que cura foi o mesmo que feriu. E ele faz isso hoje, agora, e assim será até ao fim.

Oseias 6:1 - VINDE, e tornemos ao SENHOR, porque ele despedaçou, e nos sarará; feriu, e nos atará a ferida.

Quem criou o deficiente ou o impio? Foi Deus!

êxodo 4:11 - E disse-lhe o SENHOR: Quem fez a boca do homem? ou quem fez o mudo, ou o surdo, ou o que vê, ou o cego? Não fui eu, o SENHOR?

Provérbios 16:4 - O SENHOR fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.

Foi Deus que o fez, não foi ele que se tornou. Tanto o justo como o impio, foi Deus que os fez assim.

Romanos 9:18 - Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer. 19 - Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade? 20 - Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim? 21 - Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra? 22 - E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição; 23 - Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,

Tanto um como outro foi preparado antes de existir para ser o que é. E ai daquele que reclama porque Deus faz assim e naõ como ele acha que deve de fazer; também o jó caiu nesse engano.

Quem destruía as nações em suas próprias terras? Inclusive mulheres e crianças?

Deuterenómio 3:2 - Então o SENHOR me disse: Não o temas, porque a ele e a todo o seu povo, e a sua terra, tenho dado na tua mão; e far-lhe-ás como fizeste a Siom, rei dos amorreus, que habitava em Hesbom. 3 - E também o SENHOR nosso Deus nos deu na nossa mão a Ogue, rei de Basã, e a todo o seu povo; de maneira que o ferimos até que não lhe ficou sobrevivente algum.6 - E destruímo-las como fizemos a Siom, rei de Hesbom, destruindo todas as cidades, homens, mulheres e crianças.[

Onde está aqui o mal punitivo? Deus tinha-lhes dado alguma lei? Então e as crianças foram mortas por transgressão de alguma lei??

1ª Samuel 15:2 - Assim diz o SENHOR dos Exércitos: E..Vai, pois, agora e fere a Amaleque; e destrói totalmente a tudo o que tiver, e não lhe perdoes; porém matarás desde o homem até à mulher, desde os meninos até aos de peito, desde os bois até às ovelhas, e desde os camelos até aos jumentos.

Amós 3:6 - Tocar-se-á a trombeta na cidade, e o povo não estremecerá? Sucederá algum mal na cidade, sem que o SENHOR o tenha feito?

Lamentações de Jeremias 3:37 - Quem é aquele que diz, e assim acontece, quando o Senhor o não mande? 38 - Porventura da boca do Altíssimo não sai tanto o mal como o bem?

Sim, Ele criou todas as coisas, inclusive o diabo.

Isaías 45:7 - Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.[

Isaías 54:16 - Eis que eu criei o ferreiro, que assopra as brasas no fogo, e que produz a ferramenta para a sua obra; também criei o assolador, para destruir.

Pois tudo obedece a Deus, todos são seus servos; seja para a misericórdia, seja para a ira.

Quem resiste a isto só posso concluir que não crê na palavra.

por Sargento 5th fevereiro 2013, 7:55 pm

É verdade... ELE é o Senhor.

por Jb50 26th fevereiro 2013, 2:49 pm

Deus criou todas as coisas, tanto o bem como o mal; tanto o justo como o impio; mas só o eleito pode suportar tal tal palavra.

Deuteronómio 32:39 - Vede agora que eu, eu o sou, e mais nenhum deus há além de mim; eu mato, e eu faço viver; eu firo, e eu saro, e ninguém há que escape da minha mão.

Isaias 45:7 - Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.

Oseias 6:1 - VINDE, e tornemos ao SENHOR, porque ele despedaçou, e nos sarará; feriu, e nos atará a ferida.

Amós 3:6 - Tocar-se-á a trombeta na cidade, e o povo não estremecerá? Sucederá algum mal na cidade, sem que o SENHOR o tenha feito?

Provérbios 16:4 - O SENHOR criou todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.

Isto para não falar de Deuteronómio 28 das maldições de Deus.

Quanto a ezequiel 28 ou Isaias 14, são profecias acerca do anticristo e não do diabo que esteve no céu. Se reparar com atenção, verá que no dia em que cai, é o dia da sua destruição para sempre e não da sua queda na terra para atormentar a humanidade.

Além disso, o próprio Jesus disse que ele sempre foi mau desde de o principio.

João 8:44 - Vós tendes por pai ao diabo, e quereis satisfazer os desejos de vosso pai. Ele foi homicida desde o princípio, e não se firmou na verdade, porque não há verdade nele. Quando ele profere mentira, fala do que lhe é próprio, porque é mentiroso, e pai da mentira.

Também João diz a mesma coisa:

1ª João 3:8 - Quem comete o pecado é do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo.

Isaias diz que Deus já o criou para destruir:

Isaias 54:16 - Eis que eu criei o ferreiro, que assopra as brasas no fogo, e que produz a ferramenta para a sua obra; também criei o assolador, para destruir.

Ele nunca poderia ser bom, porque se fosse bom não poderia dar fruto mau.

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