Porque Valdemiro Santiago e Edir Macedo não são nossos irmãos?

por **Lourival soldado cristão** 18th dezembro 2012, 2:20 pm

Porque Valdemiro Santiago e Edir Macedo não são nossos irmãos?

Por Renato Vargens

"Geralmente
se ouve que há entre vós fornicação, e fornicação tal, que nem ainda
entre os gentios se nomeia, como é haver quem abuse da mulher de seu
pai. Estais ensoberbecidos, e nem ao menos vos entristecestes por não
ter sido dentre vós tirado quem cometeu tal ação. Eu, na verdade, ainda
que ausente no corpo, mas presente no espírito, já determinei, como se
estivesse presente, que o que tal ato praticou, Em nome de nosso Senhor
Jesus Cristo, juntos vós e o meu espírito, pelo poder de nosso Senhor
Jesus Cristo, Seja entregue a Satanás para destruição da carne, para que
o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus. Não é boa a vossa
jactância. Não sabeis que um pouco de fermento faz levedar toda a
massa? Alimpai-vos, pois, do fermento velho, para que sejais uma nova
massa, assim como estais sem fermento. Porque Cristo, nossa páscoa, foi
sacrificado por nós. Por isso façamos a festa, não com o fermento velho,
nem com o fermento da maldade e da malícia, mas com os ázimos da
sinceridade e da verdade. Já por carta vos tenho escrito, que não vos
associeis com os que se prostituem; Isto não quer dizer absolutamente
com os devassos deste mundo, ou com os avarentos, ou com os roubadores,
ou com os idólatras; porque então vos seria necessário sair do
mundo. Mas agora vos escrevi que não vos associeis com aquele que,
dizendo-se irmão, for devasso, ou avarento, ou idólatra, ou maldizente,
ou beberrão, ou roubador; com o tal nem ainda comais. Porque, que tenho
eu em julgar também os que estão de fora? Não julgais vós os que estão
dentro? Mas Deus julga os que estão de fora. Tirai, pois, dentre vós a
esse iníquo." ( 1 Coríntios 5:1-13)

O
apóstolo Paulo em sua primeira carta aos Corintios demonstrou surpresa
em saber que um homem, membro da igreja de Corinto, estava tendo
relações sexuais com a mulher de seu pai. Ao saber dessa aberração
comportamental, Paulo manifestou sua perplexidade em perceber que os
irmãos não haviam tomado qualquer tipo de providência quanto a este
grave ato de imoralidade. Vale a pena ressaltar que o estado de
estupefação do apóstolo, se deveu também ao fato de que nem mesmo os
gentios cometiam este tipo de pecado. Paulo também demonstrou sua
indignação quanto a passividade da igreja orientando os irmãos de
Corinto a disciplinar com firmeza o transgressor, entregando o seu corpo
a Satanás, até porque, para Paulo, era inconcebível a ideia de um
cristão cometer tamanha aberração.

Ao
final do texto supracitado, o apóstolo orientou a Igreja de Corinto a
ser duro com aqueles que diziam cristãos, não desenvolvendo com estes
nenhum tipo de relacionamento.

"Mas
agora vos escrevi que não vos associeis com aquele que, dizendo-se
irmão, for devasso, ou avarento, ou idólatra, ou maldizente, ou
beberrão, ou roubador; com o tal nem ainda comais."

Segundo
o apóstolo um pouco de fermento leveda toda a massa. Na verdade, Paulo
sabia que uma igreja que relativiza o pecado caminha a largos passos em
direção a apostasia, daí a necessidade de ser firme em seus
posicionamentos.

Matthew
Henry costumava dizer que os pecados hediondos de cristãos professos
são rapidamente observados e propalados no exterior. Segundo ele, nós
devemos andar prudentemente, pois muitos olhos estão sobre nós, e muitas
bocas serão abertas contra nós se cairmos em qualquer prática
escandalosa.

À luz destas afirmações fico pensando o que o apóstolo Paulo faria diante dos escândalos de nosso tempo.

Pois
é, Paulo diante do pecado de um homem reprovou a igreja pelo fato que
mesmo mediante significativo escândalo não choraram em fronte tamanha
iniquidade. Na verdade, o apóstolo repreendeu a igreja por sua soberba.
Ora, os corintos em virtude das manifestações variadas dos dons
espirituais transformaram-se numa igreja arrogante e prepotente. Mesmo
diante de fato tão escabroso, nossos irmãos primitivos se achavam os
donos do pedaço, relativizando o pecado e celebrando suas virtudes.

Caro
leitor, a igreja de corinto em muito me faz lembrar a igreja
brasileira. Sem sombra de dúvidas, nosso Senhor pela sua multiforme
graça nos tem abençoado. É nítido e notório que em todos os estados da
federação, Deus tem derramado de sua maravilhosa graça, contudo, também é
perceptível que em boa parte da igreja brasileira o pecado tem sido
relativizado simplesmente pelo fato de estarem ensoberbecidos.

Pois
é, em nome do amor, fazemos vistas grossas aos atos descabidos daqueles
que se dizem cristãos. Na verdade, não são poucos aqueles que movidos
por uma espiritualidade opaca, afirmam que não podemos julgar os irmãos,
e quando fazemos isso pecamos contra o Senhor.

Prezado
amigo, não é isso que as Escrituras nos ensinam. A Bíblia nos orienta a
sermos firmes contra o pecado, como também contra o pecador inconfesso.
Veja por exemplo a atitude de Paulo. No texto em questão o apóstolo é
duro em orientar a igreja de Corinto a não se relacionar com aqueles que
se dizendo irmãos eram devassos, avarentos, idólatras, maldizentes,
beberrões e roubadores. Com os tais, disse Paulo, nem ainda comais.

Isto,
posto, fico a pensar sobre as práticas, testemunhos, doutrinas e
comportamentos de pessoas que se dizem cristãos como Edir Macedo e
Valdemiro Santiago. As acusações contra esses "irmãos" nos fazem
ruborecer de vergonha. Confesso que a cada denúncia, a cada escândalo, a
cada briga publica, meu coração é tomado da mais profunda angústia.

O
que temos visto na televisão, nas redes sociais e em outros meios de
comunicação são provas mais que suficientes para entendermos que estes
que se dizem irmãos não os são. Diante disto, acredito que cabe a
Igreja evangélica brasileira emitir um documento afirmando publicamente
que Edir Macedo, Valdomiro Santiago, e suas igrejas, não são
evangélicos e o que protestantismo brasileiro repudia veementemente os
escândalos proferidos por esses senhores.

Na minha perspectiva Valdomiro e Macedo não são nossos irmãos em Cristo.

É que penso,

Renato Vargens

por **Lourival soldado cristão** 18th dezembro 2012, 2:39 pm

Mas é cada uma que o pessoal escreve ,para dizer a verdade estou até agora tentando entender este samba de crioulo doido que o Renato Vargens escreveu ,por exemplo o que Edir Macedo e o Valdemiro tem a haver com a passagem das escrituras ,Geralmente
se ouve que há entre vós fornicação, e fornicação tal, que nem ainda
entre os gentios se nomeia, como é haver quem abuse da mulher de seu
pai.puxa vida ai é demais né Renato Vargens ,e depois a gente que tem um pouco de entendimento não podemos acusar diretamente como uma coisa sólida e concreta sobre os atos destas pessoas e se achar no direito de avaliar grau de parentesco como irmãos em Cristo veja o que o Renato afirma ,O
que temos visto na televisão, nas redes sociais e em outros meios de
comunicação são provas mais que suficientes para entendermos que estes
que se dizem irmãos não os são. Diante disto, acredito que cabe a
Igreja evangélica brasileira emitir um documento afirmando publicamente
que Edir Macedo, Valdomiro Santiago, e suas igrejas, não são
evangélicos e o que protestantismo brasileiro repudia veementemente os
escândalos proferidos por esses senhores.

Na minha perspectiva Valdomiro e Macedo não são nossos irmãos em Cristo.
LOURIVAL comenta
Jesus deu uma dica de quem seriam os seus irmãos
Pois todo aquele que faz a vontade do meu Pai, que está nos céus, esse é meu irmão, minha irmã e minha mãe.”

Perguntaram a Jesus; "Que havemos de fazer para
praticarmos as obras de Deus?" Jesus lhes respondeu:
"A
obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou."
(S. João 6.28,29)

"Porquanto esta é a vontade de meu Pai: Que todo aquele
que vê o Filho e crê nele, tenha a vida eterna; e eu o
ressuscitarei no último dia." (S. João 6.40)
Lourival comenta
Pois na minha opinião é muito importante ,observar que a cadeira de Juiz já está prenchida ,mesmo com as falhas de muitos Crentes, fico receoso com este tipo de julgamento ,bom mas quais será as obras do Renato Vargens ? o que ele fez em pró do evangelho para que estenda o cetro da aceitação e reprovação ,dos irmãos em Cristo ,será que ele um dia vai ler esta pergunta ?

Bo sem contar que temos o tópico de ensinamento da CCB sobre atestado de autentencidade de irmãos na Fé, pois o tópico de 1961 da Congregação no Brasil ,diz assim ....só é considerados irmãos na Fé as pessoas que se batizam na CCB , e apartir dai são considerados irmãos em Cristo ,e passa ter as liberdades Cristã nos cultos da CCB ,bom agora além da denominação CCB Brás ,temos o Renato Vargens ,que também tem um cartório de registros civil do céu ,ele é Tabelião celestial grsgrsgrs!!

por Jb50 8th janeiro 2013, 1:18 pm

Tanto um como outro não tem nada a ver com Deus, tem de conhecer o meu evangelho para nascer de novo.

Nem cristãos são quanto mais apóstolos, ainda por cima só existe 12 apóstolos do cordeiro que são o fundamento da igreja. Mas estes auto intitulam-se e a eles mesmos homens de Deus.

Com a sua doutrina tem destruído milhares de lares e roubado a milhares de pobres á custa de doutrinas fraudulentas como o livre arbitro e os dízimos do sacerdócio Levítico. Aqui em Portugal tem sido uma vergonha e por isso o nome de Deus é blasfemado todo o dia pelos descrentes ( e com razão) pelas coisas vergonhosas que eles fazem.

A doutrinas destas igrejas são a vergonha do cristianismo que vivem ás custas dos pobres com falsas promessas de prosperidade, enquanto todos os profetas e apóstolos passaram por todo o tipo de necessidade por causa da palavra e dos eleitos.

Tornam os homens filhos do inferno duas vezes mais do que a eles mesmo, pois o reino de Deus é paz, justiça e alegria no Espirito santo, mas estes sobrecarregam o povo com fardos pesados como as campanhas e correntes, todo o tipo de astúcia coisas que eles mesmo não praticam.

Chegando a chorar em cima dos púlpitos para serem vistos pelos homens, são autênticos atores de teatro, falam de amor quando não tem a noção do que isso significa; doutra forma não enganavam o povo.

Tudo isto com o fim de prenderem o povo ás suas igreja, e por isso os seus sacerdotes andam cheio de todo o luxo enquanto o povo da sua igreja anda em miséria e sendo roubado e ainda tem de ter um sorriso. Porque se não fizerem os que eles mandam ainda ameaçam com o diabo e com a maldição em nome de Deus.

Bem que Jesus deixou a foto deles na bíblia

Mateus 23:1 - ENTÃO falou Jesus à multidão, e aos seus discípulos, 2 - Dizendo: Na cadeira de Moisés estão assentados os escribas e fariseus. 3 - Todas as coisas, pois, que vos disserem que observeis, observai-as e fazei-as; mas não procedais em conformidade com as suas obras, porque dizem e não fazem; 4 - Pois atam fardos pesados e difíceis de suportar, e os põem aos ombros dos homens; eles, porém, nem com o dedo querem movê-los; 5 - E fazem todas as obras a fim de serem vistos pelos homens; pois trazem largos filactérios, e alargam as franjas das suas vestes, 6 - E amam os primeiros lugares nas ceias e as primeiras cadeiras nas sinagogas, 7 - E as saudações nas praças, e o serem chamados pelos homens; Rabi, Rabi. 8 - Vós, porém, não queirais ser chamados Rabi, porque um só é o vosso Mestre, a saber, o Cristo, e todos vós sois irmãos. 9 - E a ninguém na terra chameis vosso pai, porque um só é o vosso Pai, o qual está nos céus. 10 - Nem vos chameis mestres, porque um só é o vosso Mestre, que é o Cristo. 11 - O maior dentre vós será vosso servo. 12 - E o que a si mesmo se exaltar será humilhado; e o que a si mesmo se humilhar será exaltado. 13 - Mas ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que fechais aos homens o reino dos céus; e nem vós entrais nem deixais entrar aos que estão entrando. 14 - Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que devorais as casas das viúvas, sob pretexto de prolongadas orações; por isso sofrereis mais rigoroso juízo. 15 - Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que percorreis o mar e a terra para fazer um prosélito; e, depois de o terdes feito, o fazeis filho do inferno duas vezes mais do que vós. 16 - Ai de vós, condutores cegos! pois que dizeis: Qualquer que jurar pelo templo, isso nada é; mas o que jurar pelo ouro do templo, esse é devedor. 17 - Insensatos e cegos! Pois qual é maior: o ouro, ou o templo, que santifica o ouro? 18 - E aquele que jurar pelo altar isso nada é; mas aquele que jurar pela oferta que está sobre o altar, esse é devedor. 19 - Insensatos e cegos! Pois qual é maior: a oferta, ou o altar, que santifica a oferta? 20 - Portanto, o que jurar pelo altar, jura por ele e por tudo o que sobre ele está; 21 - E, o que jurar pelo templo, jura por ele e por aquele que nele habita; 22 - E, o que jurar pelo céu, jura pelo trono de Deus e por aquele que está assentado nele. 23 - Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que dizimais a hortelã, o endro e o cominho, e desprezais o mais importante da lei, o juízo, a misericórdia e a fé; deveis, porém, fazer estas coisas, e não omitir aquelas. 24 - Condutores cegos! que coais um mosquito e engolis um camelo. 25 - Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que limpais o exterior do copo e do prato, mas o interior está cheio de rapina e de iniqüidade. 26 - Fariseu cego! limpa primeiro o interior do copo e do prato, para que também o exterior fique limpo. 27 - Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que sois semelhantes aos sepulcros caiados, que por fora realmente parecem formosos, mas interiormente estão cheios de ossos de mortos e de toda a imundícia. 28 - Assim também vós exteriormente pareceis justos aos homens, mas interiormente estais cheios de hipocrisia e de iniqüidade. 29 - Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que edificais os sepulcros dos profetas e adornais os monumentos dos justos, 30 - E dizeis: Se existíssemos no tempo de nossos pais, nunca nos associaríamos com eles para derramar o sangue dos profetas. 31 - Assim, vós mesmos testificais que sois filhos dos que mataram os profetas. 32 - Enchei vós, pois, a medida de vossos pais. 33 - Serpentes, raça de víboras! como escapareis da condenação do inferno? 34 - Portanto, eis que eu vos envio profetas, sábios e escribas; a uns deles matareis e crucificareis; e a outros deles açoitareis nas vossas sinagogas e os perseguireis de cidade em cidade; 35 - Para que sobre vós caia todo o sangue justo, que foi derramado sobre a terra, desde o sangue de Abel, o justo, até ao sangue de Zacarias, filho de Baraquias, que matastes entre o santuário e o altar.

O sublinhado é principalmente o que eles fazem em nome de Deus, mas têm uma coisa em seu favor:

É que para estes ainda há esperança, pois ainda não ouviram o evangelho da graça de Deus, e se Deus o permitir, então um dia também eles conhecerão a graça e o repouso de Deus, em que serão livres dos fardos dos homens e viverão na paz de Deus; mas para os que ouviram e rejeitaram, estão sem desculpa.

por **Lourival soldado cristão** 8th janeiro 2013, 1:35 pm

Meu caro JJb50 !!
Foi até bom que o mesmo questiona-se este assunto de apostolo ,claro que todos nós temos conhecimento ,que Jesus elegeu 12 apostolo ,e ainda em uma reuniião que um era traidor ,e sabemos ,que posteriormente a Morte e ressureição que legeram um subtituto .....
Momentos na vida de Cristo
A escolha dos doze

A escolha dos doze homens para atuar
como apóstolos de Jesus foi um acontecimento central na carreira de Jesus. O
termo apóstolo significa "enviado". Os doze foram designados
para estar com Jesus e, depois, ser enviados a pregar, a curar e a apresentar
Jesus ao mundo. Jesus passou muito tempo com os doze preparando-os e
instruindo-os para esse trabalho. Para muitos deles, o chamado para o apostolado
marcou o terceiro passo significativo em seu relacionamento com Jesus. Em
primeiro lugar, houve um período em que conheceram Jesus (veja João 1:35-51);
depois, passaram para um período de companhia constante (Marcos 1:16-20);
agora, era a vez da escolha para serem emissários oficiais (Lucas 6:12-16;
Marcos 3:13-19).

Antes de Jesus escolher esses
homens, ele passou a noite toda orando a Deus. A oração era fundamental na
vida de Jesus. Ele orava a noite toda antes de tomar uma decisão importante
como essa. Muitas vezes, Jesus nem tinha tempo para orar durante o dia, então
levantava-se bem cedo ou ficava acordado até tarde para poder orar. Se, mesmo
sendo Filho de Deus, Jesus cria na importância da oração o bastante para
perder uma noite de sono orando, a oração deve ser a prioridade máxima para
nós.

A lista dos escolhidos por Jesus
para ser apóstolos não é muito impressionante do nosso ponto de vista. Jesus
escolheu quatro pescadores (Pedro, André, Tiago e João), um coletor de
impostos (Mateus), um terrorista (Simão Zelote), Filipe, que às vezes parecia
muito difícil de entender as coisas (João 6:5-7; 12:21-22; 14:8-9), Tomé, que
em geral parecia pessimista (João 11:16; 14:5; 20), Judas, que o traiu, e três
outros a respeito de quem simplesmente não sabemos coisa alguma. É óbvio que
Jesus não levava em conta o sucesso do mundo, a inteligência, etc. como
critério importante para ser útil a ele.http://www.estudosdabiblia.net/2001110.htm
Lucas 22

1 Aproximava-se a festa dos pães ázimos, que se chama a páscoa.

2 E os principais sacerdotes e os escribas andavam procurando um modo de o matar; pois temiam o povo.

3 Entrou então Satanás em Judas, que tinha por sobrenome Iscariotes, que era um dos doze;

Sabemos que Judas tentou inultilmente voltar atraz ,mas o mal estavaa feito ,e perturbado pelo que o dominava se matou !!
o seu subistituto .....

OS APÓSTOLOS

No começo
do seu ministério Jesus escolheu doze homens que o acompanhassem em suas
viagens. Teriam esses homens uma importante responsabilidade: Continuariam a
representá-lo depois de haver ele voltado para o céu. A reputação deles
continuaria a influenciar a igreja muito depois de haverem morrido.
Por conseguinte, a seleção dos Doze foi de grande responsabilidade.
"Naqueles dias retirou-se para o monte a fim de orar, e passou a noite
orando a Deus. E quando amanheceu, chamou a si os seus discípulos e escolheu
doze dentre eles, aos quais deu também o nome de apóstolo" (Lc
6.12-13).
A maioria dos apóstolos era da região de Cafarnaum, desprezada pela
sociedade judaica refinada por ser o centro de uma parte do estado judaico e
conhecida, em realidade, como "Galiléia dos gentios". O próprio Jesus disse:
"Tu, Carfanaum, elevar-te-ás, porventura, até ao céu? Descerás até ao
inferno" (Mt 11.23). Não obstante, Jesus fez desses doze homens líderes
vigorosos e porta-vozes capaz de transmitir com clareza a fé cristã. O
sucesso que eles alcançaram dá testemunho do poder transformador do Senhorio
de Jesus.
Nenhum dos escritores dos Evangelhos deixou-nos traços físicos dos doze.
Dão-nos, contudo, minúsculas pistas que nos ajudam a fazer "conjeturas
razoáveis" sobre como pareciam e atuavam. Um fato importante que tem
sido tradicionalmente menosprezado em incontáveis representações artísticas
dos apóstolos é sua juventude. Se levarmos em conta que a maioria chegou a
viver até ao terceiro e quarto quartéis do século e que João adentrou o
segundo século, então eles devem ter sido não mais do que jovens quando
aceitaram o chamado de Cristo.

Os doze apóstolos foram:

1)
André
2) Bartolomeu (Natanael)
3) Tiago (Filho de Alfeu)
4)
Tiago (Filho de Zebedeu)
5)
João
6) Judas (não o iscariotes)
7) Judas Iscariotes

Mateus
9) Filipe
10)
Simão Pedro
11)
Simão Zelote
12)
Tomé
13)
Matias (Substituindo a Judas)

Resumo sobre a vida dos Apóstolos:

1) André

No dia seguinte àquele em que João Batista viu o ES descer sobre Jesus, ele
o apontou para dois de seus discípulos, e disse: "Eis o Cordeiro de Deus"
(Jo 1.36). Movidos de curiosidade, os dois deixaram João e começaram a
seguir a Jesus. Jesus notou a presença deles e perguntou-lhes o que
buscavam. Responderam: "Rabi, onde assistes?" Jesus levou-os à casa
onde ele se hospedava e passaram a noite com ele. Um desses homens
chamava-se André (Jo 1.38-40). André foi logo à procura de seu irmão,
Simão Pedro, a quem disse: "Achamos o Messias..." (Jo 1.41). Por seu
testemunho, ele ganhou Pedro para o Senhor.
André é tradução do grego Andreas, que significa "varonil".
Outras pistas do Evangelhos indicam que André era fisicamente forte, e homem
devoto e fiel. Ele e Pedro eram donos de uma casa (Mc 1.29) Eram filhos de
um homem chamado Jonas ou João, um próspero pescador. Ambos os jovens haviam
seguido o pai no negócio da pesca. Eram Pescadores.
André nasceu em Betsaida, nas praias do norte do mar da Galiléia. Embora o
Evangelho de João descreva o primeiro encontro dele com Jesus, não o
menciona como discípulo até muito mais tarde (Jo 6. Cool

. O Evangelho de Mateus
diz que quando Jesus caminha junto ao mar da Galiléia, ele saudou a André e
a Pedro e os convidou para se tornarem discípulos (Mt 4.18,19). Isto não
contradiz a narrativa de João; simplesmente acrescenta um aspecto novo. Uma
leitura atenta de João 1.35-40 mostra-nos que Jesus não chamou André e a
Pedro para seguí-lo quando se encontraram pela primeira vez.
André e outro discípulo chamado Filipe apresentaram a Jesus um grupo de
gregos (Jo 12.20-22). Por este motivo podemos dizer que eles foram os
primeiros missionários estrangeiros da fé cristã.
Diz a tradição que André viveu seus últimos dias na Cítia, ao norte do mar
negro. Mas um livreto intitulado: Atos de André (provavelmente
escrito por volta do ano 260 dC) diz que ele pregou primariamente na
Macedônia e foi martirizado em Patras. Diz ainda, que ele foi crucificado
numa cruz em forma de "X", símbolo religioso conhecido como Cruz de Sto
André.

2) Bartolomeu (Natanael)

Falta-nos informação sobre a identidade do Apóstolo chamado
Bartolomeu. Ele só é mencionado na lista dos apóstolos. Além do mais,
enquanto os Evangelhos sinóticos concordam em que seu nome era Bartolomeu,
João o dá como Natanael (Jo 1.45). Crêem alguns estudiosos que Bartolomeu
era o sobrenome de Natanael.
A palavra aramaica bar significa "filho", por isso o nome Bartolomeu
significa literalmente, "filho de Talmai". A Bíblia não identifica quem foi
Talmai.
Supondo que Bartolomeu e Natanael sejam a mesma pessoa, o Evangelho de João
nos proporciona várias informações acerca de sua personalidade. Jesus chamou
Natanael de "israelita em quem não há dolo" (Jo 1.47). Diz a tradição que
ele serviu como missionário na Índia e que foi crucificado de cabeça para
baixo.

3) Tiago - Filho de Alfeu

Os Evangelhos fazem apenas referências passageiras a Tiago, filho de
Alfeu (Mt 10.3; Lc 6.15). Muitos estudiosos crêem que Tiago era irmão de
Mateus, visto a Bíblia dizer que o pai de Mateus também se chamava Alfeu (Mc
2.14). Outros crêem que este Tiago se identificava como "Tiago, o Menor",
mas não temos prova alguma de que esses dois nomes se referiam ao mesmo
homem (Mc 15.40). Se o filho de Alfeu era, deveras, o mesmo homem Tiago, o
Menor, talvez ele tenha sido primo de Jesus (Mt 27.56; Jo 19.25). Alguns
comentaristas da Bíblia teorizam que este discípulo trazia uma estreita
semelhança física com Jesus, o que poderia explicar por que Judas Iscariotes
teve de identificar Jesus na noite em que foi traído. (Mc 14.43-45; Lc
22.47-48). Diz as lendas que ele pregou na Pérsia e aí foi crucificado. Mas
não há informações concretas sobre sua vida, ministério posterior e morte.

4) Tiago - Filho de Zebedeu

Depois que Jesus convocou a Simão Pedro e a seu irmão André, ele caminhou um
pouco mais ao longo da praia da Galiléia e convidou a "Tiago, filho de
Zebedeu, e João, seu irmão, que estavam no barco consertando as redes" (Mc
1.19). Tiago e seu irmão responderam imediatamente ao chamado de Cristo. Ele
foi o primeiro dos doze a sofrer a morte de mártir. O rei Herodes Agripa I
ordenou que ele fosse executado ao fio da espada (At 12.2). A tradição diz
que isto ocorreu no ano 44 dC, quando ele seria ainda bem moço.
Os Evangelhos nunca mencionam Tiago sozinho; sempre falam de "Tiago e João".
Até no registro de sua morte, o livro de Atos refere-se a ele como "Tiago,
irmão de João" (At 12.2) Eles começaram a seguir a Jesus no mesmo dia, e
ambos estiveram presentes na Transfiguração (Mc 9.2-13). Jesus chamou a
ambos de "filhos do trovão" (Mc 3.17).
A perseguição que tirou a vida de Tiago infundiu novo fervor entre os
cristãos (At 12.5-25). Herodes Agripa esperava sufocar o movimentos cristão
executando líderes como Tiago. "Entretanto a Palavra do Senhor crescia e se
multiplicava" (At 12.24).
As tradições afirmam que ele foi o primeiro missionário cristão na Espanha.

5) João

Felizmente, temos considerável informação acerca do discípulo
chamado João. Marcos diz-nos que ele era irmão de Tiago, filho de Zebedeu
(Mc 1.19). Diz também que Tiago e João trabalhavam com "os empregados" de
seu pai (Mc 1.20).
Alguns eruditos especulam que a mãe de João era Salomé, que assistiu a
crucificação de Jesus (Mc 15.40). Se Salomé era irmã da mãe de Jesus, como
sugere o Evangelho de João (Jo 19.25), João pode ter sido primo de Jesus.
Jesus encontrou a João e a seu irmão Tiago consertando as redes junto ao mar
da Galiléia. Ordenou-lhes que se fizessem ao largo e lançassem as redes.
arrastaram um enorme quantidade de peixes - milagre que os convenceram do
poder de Jesus. "E, arrastando eles os barcos sobre a praia, deixando tudo,
o seguiram" (Lc 5.11) Simão Pedro foi com eles.
João parece ter sido um jovem impulsivo. Logo depois que ele e Tiago
entraram para o círculo íntimo dos discípulos de Jesus, o Mestre os apelidou
de "filhos do trovão" (Mc 3.17). Os discípulos pareciam relegar João a um
lugar secundário em seu grupo. Todos os Evangelhos mencionavam a João depois
de seu irmão Tiago; na maioria das vezes, parece, Tiago era o porta-voz dos
dois irmãos. Paulo menciona a João entre os apóstolos em Jerusalém, mas o
faz colocando o seu nome no fim da lista (Gl 2.9).
Muitas vezes João deixou transparecer suas emoções nas conversas com Jesus.
Certa ocasião ele ficou transtornado porque alguém mais estava servindo em
nome de Jesus. "E nós lho proibimos", disse ele a Jesus, "porque não seguia
conosco" (Mc 9.38). Jesus replicou: "Não lho proibais... pois quem não é
contra a nós, é por nós" (Mc 9.39,40). Noutra ocasião, ambiciosos, Tiago e
João sugeriram que lhes fosse permitido assentar-se à esquerda e à direita
de Jesus na sua glória. Esta idéia os indispôs com os outros discípulos (Mc
10.35-41).
Mas a ousadia de João foi-lhe vantajosa na hora da morte e da ressurreição
de Jesus. Jo 18.15 diz que João era " conhecido do sumo sacerdote". Isto o
tornaria facilmente vulnerável à prisão quando os aguardas do sumo sacerdote
prenderam a Jesus. Não obstante, João foi o único apóstolo que se atreveu a
permanecer ao pé da cruz, e Jesus entregou-lhe sua mãe aos seus cuidados (Jo
19.26-27). Ao ouvirem os discípulos que o corpo de Jesus já não estava no
túmulo, João correu na frente dos outros e chegou primeiro ao sepulcro.
Contudo, ele deixou que Pedro entrasse antes dele na câmara de sepultamento
(Jo 20.1-4, Cool

.
Se João escreveu, deveras, o quarto Evangelhos, as cartas de João e o
Apocalipse, ele escreveu mais texto do NT do que qualquer dos demais
apóstolos. Não temos motivo para duvidar de que esses livros não são de sua
autoria.
Diz a tradição que ele cuidou da mãe de Jesus enquanto pastoreou a
congregação em Éfeso, e que ela morreu ali. Preso, foi levado a Roma e
exilado na Ilha de Patmos. Acredita-se que ele viveu até avançada idade, e
seu corpo foi devolvido a Éfeso para sepultamento

6) Judas - Não o Iscariotes

João refere-se a um dos discípulos como "Judas, não o Iscariotes"
(Jo 14.22). Não é fácil determinar a identidade desse homem.
O NT refere-se a diversos homens com o nome de Judas - Judas Iscariotes;
Judas, irmão de Jesus (Mt 13.55; Mc 6.3); Judas, o galileu (At 5.37) e
Judas, não o Iscariotes. Evidentemente, João desejava evitar confusão quando
se referia a esse homem, especialmente porque o outro discípulo chamado
Judas não gozava de boa fama.
Mateus e Marcos referem-se a esse homem como Tadeu (Mt 10.3; Mc 3.18). Lucas
o menciona como "Judas, filho de Tiago" (Lc 6.16; At 1.13).
Não sabemos ao certo quem era o pai de Tadeu.
O Historiador Eusébio diz que Jesus uma vez enviou esse discípulo ao rei
Abgar da Mesopotâmia a fim de orar pela sua cura. Segundo essa história,
Judas foi a Abgar depois da ascensão de Jesus, e permaneceu para pregar em
várias cidades da Mesopotâmia. Diz outra tradição que esse discípulo foi
assassinado por mágicos na cidade de Suanir, na Pérsia. O mataram a pauladas
e pedradas.

7) Judas Iscariotes

Todos os Evangelhos colocam Judas Iscariotes no fim da lista dos discípulos
de Jesus. Sem dúvida alguma isso reflete a má fama de Judas como traidor de
Jesus.
A Palavra aramaica Iscariotes literalmente significa "homem de
Queriote". Queriote era uma cidade próxima a Hebrom (Js 15.25). Contudo,
João diz-nos que Judas era filho de Simão (Jo 6.71). Se Judas era, de fato,
natural desta cidade, dentre os discípulos, ele era o único procedente da
Judéia. Os habitantes da Judéia desprezavam o povo da Galiléia como rudes
colonizadores de fronteira. Essa atitude pode ter alienado Judas Iscariotes
dos demais discípulos.
Os Evangelhos não nos dizem exatamente quando Jesus chamou Judas pra
juntar-se ao grupo de seus seguidores. Talvez tenha sido nos primeiros dias,
quando Jesus chamou tantos outros (Mt 4.18-22). Judas funcionava
como tesoureiro dos discípulos, e pelo menos em uma ocasião ele manifestou
uma atitude sovina para com o trabalho. Foi quando uma mulher por nome Maria
derramou ungüento precioso sobre os pés de Jesus. Judas reclamou: "Por que
não se vendeu este perfume por trezentos denários, e não se deu aos pobres?"
(Jo 12.5). No versículo seguinte João comenta que Judas disse isto "não
porque tivesse cuidado dos pobres; mas porque era ladrão."
Enquanto os discípulos participavam de sua última refeição com Jesus, o
Senhor revelou saber que estava prestes a ser traído e indicou Judas como o
criminoso. Disse ele a Judas: "O que pretendes fazer, faze-o depressa" (Jo
13.27). Todavia, os demais discípulos não suspeitavam do que Judas estava
prestes a fazer. João relata que "como Judas era quem trazia a bolsa,
pensaram alguns que Jesus lhe dissera: Compra o que precisamos para a festa
da Páscoa..." (Jo13.28-29).
Judas traiu o Senhor Jesus, influenciado ou inspirado pelo maligno ( Lc
22.3; Jo 13.27). Tocado pelo remorso, Judas procurou devolver o dinheiro aos
captores de Jesus e enforcou-se. (Mt 27.5)

Mateus

Nos tempos de Jesus, o governo romano coletava diversos impostos do
povo palestino. Pedágios pra transportar mercadorias por terra ou por mar
eram recolhidos por coletores particulares, os quais pagavam uma taxa ao
governo romano pelo direito de avaliar esses tributos. Os cobradores de
impostos auferiam lucros cobrando um imposto mais alto do que a lei
permitia. Os coletores licenciados muitas vezes contratavam oficiais de
menor categoria, chamados de publicanos, para efetuar o verdadeiro
trabalho de coletar. Os publicanos recebiam seus próprios salários cobrando
uma fração a mais do que seu empregador exigia. O discípulo Mateus era um
desses publicanos; ele coletava pedágio na estrada entre Damasco e Aco; sua
tenda estava localizada fora da cidade de Cafarnaum, o que lhe dava a
oportunidade de, também, cobrar impostos dos pescadores.
Normalmente um publicano cobrava 5% do preço da compra de artigos normais de
comércio, e até 12,5% sobre artigos de luxo. Mateus cobrava impostos também
dos pescadores que trabalhavam no mar da Galiléia e dos barqueiros que
traziam suas mercadorias das cidades situadas no outro lado do lago.
O judeus consideravam impuro o dinheiro dos cobradores de impostos, por isso
nunca pediam troco. Se um judeu não tinha a quantia exata que o coletor
exigia, ele emprestava-o a um amigo. Os judeus desprezavam os publicanos
como agentes do odiado império romano e do rei títere judeu. Não era
permitido aos publicanos prestar depoimento no tribunal, e não podiam pagar
o dízimo de seu dinheiro ao templo. Um bom judeu não se associaria com
publicanos (Mt 9.10-13).
Mas os judeus dividiam os cobradores de impostos em duas classes. a primeira
era a dos gabbai, que lançavam impostos gerais sobre a agricultura e
arrecadavam do povo impostos de recenseamento. O Segundo grupo compunha-se
dos mokhsa era judeus, daí serem eles desprezados como traidores do
seu próprio povo. Mateus pertencia a esta classe.
O Evangelho de Mateus diz-nos que Jesus se aproximou deste improvável
discípulo quando ele esta sentado em sua coletoria. Jesus simplesmente
ordenou a Mateus: "Segue-me!" Ele deixou o trabalho pra seguir o Mestre (Mt
9.9).
Evidentemente, Mateus era um homem rico, porque ele deu um banquete em sua
própria casa. "E numerosos publicanos e outros estavam com eles à mesa" (Lc
5.29). O simples fato de Mateus possuir casa própria indica que era mias
rido do que o publicano típico.
Por causa da natureza de seu trabalho, temos certeza que Mateus sabia ler e
escrever. Os documentos de papiro, relacionados com impostos, datados de
cerca de 100 dC, indicam que os publicanos eram muito eficientes em matéria
de cálculos.
Mateus pode ter tido algum grau de parentesco com o discípulo Tiago, visto
que se diz de cada um deles ser "filho de Alfeu" (Mt 10.3; Mc 2.14). Às
vezes Lucas usa o nome Levi para referir-se a Mateus (Lc 5.27-29). Daí
alguns estudiosos crerem que o nome de Mateus era Levi antes de se
decidir-se a seguir a Jesus, e que Jesus lhe deu um novo nome, que significa
"dádiva de Deus". Outros sugerem que Mateus era membro da tribo sacerdotal
de Levi.
De todos os evangelhos, o de Mateus tem sido, provavelmente, o de maior
influência. A literatura cristã do segundo século faz mais citações do
Evangelho de Mateus do qu de qualquer outro. Os pais da igreja colocaram o
Evangelho de Mateus no começo do cânon do NT provavelmente por causa do
significado que lhes atribuíam. O relato de Mateus desta a Jesus como o
cumprimento das profecias do AT. Acentua que Jesus era o Messias prometido.
Não sabemos o que aconteceu com Mateus depois do dia de Pentecostes. Uma
informação fornecida por John Foxe, declara que ele passou seus últimos anos
pregando na Pártia e na Etiópia e que foi martirizado na cidade Nadabá em 60
dC. Não podemos julgar se esta informação é digna de confiança.

9) Filipe

O Evangelho de João é o único a dar-nos qualquer informação
pormenorizada acerca do discípulos chamado Filipe. Jesus encontrou-se com
ele pela primeira vez em Betânia, do outro lado do Jordão (Jo 1.28). É
interessante notar que Jesus chamou a Filipe individualmente enquanto chamou
a maioria dos outros em pares. Filipe apresentou Natanael a Jesus (Jo
1.45-51), e Jesus também chamou a Natanael (ou Bartolomeu) para seguí-lo.
Ao se reunirem 5 mil pessoas para ouvir a Jesus, Filipe perguntou ao Seu
Senhor como alimentariam a multidão. "Não lhes bastariam duzentos denários
de pão, para receber cada um o seu pedaço", disse ele (Jo 6.7). Noutra
ocasião, um grupo de gregos dirigiu-se a Filipe e pediu-lhe que o
apresentasse a Jesus. Filipe solicitou a ajuda de André e juntos levaram os
homens para conhecê-lo (Jo 12.20-22).
Enquanto os discípulos tomavam a última refeição com Jesus, Filipe disse:
"Senhor, mostra-nos o Pai, e isso nos basta" (Jo 14. Cool

. Jesus respondeu que
nele eles já tinham visto o Pai.
Esses três breves lampejos são tudo o que vemos acerca de Filipe. A igreja
tem preservado muitas tradições a respeito de seu último ministério e morte.
Segundo algumas delas, ele pregou na França; outras dizem que ele pregou no
sul da Rússia, na Ásia Menor, ou até na Índia. Nada de concreto portanto.

10) Simão Pedro

Era um homem de contrastes. Em Cesaréia de Filipe, Jesus perguntou:
"Mas vós, quem dizeis que eu sou?" Ele respondeu de imediato: "Tu és o
Cristo, o filho do Deus vivo" (Mt 16.15-16). Alguns versículos adiante,
lemos: "E Pedro chamando-o à parte, começou a reprová-lo..." Era
característico de Pedro passar de um extremo ao outro.
Ao tentar Jesus lavar-lhe os pés no cenáculo, o imoderado discípulo
exclamou: "Nunca me lavarás os pés." Jesus, porém, insistiu e Pedro disse:
"Senhor, não somente os meus pés, mas também as mãos e a cabeça" (Jo
13.8,9).
Na última noite que passaram juntos, ele disse a Jesus: "Ainda que todos se
escandalizem, eu jamais!" (Mc 14.29). Entretanto, dentro de poucas horas,
ele não somente negou a Jesus mas praguejou (Mc 14.71).
Este temperamento volátil, imprevisível, muitas vezes deixou Pedro em
dificuldades. Mas, o ES o moldaria num líder, dinâmico, da igreja primitiva,
um "homem-rocha" (Pedro significa "rocha") em todo o sentido.
Os escritores do NT usaram quatro nomes diferentes com referência a Pedro.
Um é o nome hebraico Simeon (At 15.14), que pode significar "ouvir".
O Segundo era Simão, a forma grega de Simeon. O terceiro nome era
Cefas palavra aramaica que significa "rocha". O quarto nome era Pedro,
paralavra grega que significa "Pedra" ou "rocha"; os escritores do NT se
referem ao discípulo com estes nomes mais vezes do que os outros três.
Quando Jesus encontrou este homem pela primeira vez, ele disse: "Tu és
Simão, o filho de João; tu serás chamado Cefas" (Jo 1.42). Pedro e seu irmão
André eram pescadores no mar da Galiléia (Mt 4.18; Mc 1.16). Ele
falava com sotaque galileu, e seus maneirismos identificavam-no como um
nativo inculto da fronteira da galiléia (Mc 14.70). Foi levado a Jesus pelo
seu irmão André. (Jo 1.40-42)
Enquanto Jesus pendia na cruz, Pedro estava provavelmente entre o grupo da
Galiléia que "permaneceram a contemplar de longe estas coisas" (Lc 23.49).
Em 1Pe 5.1, ele escreveu: "...eu, presbítero como eles, e testemunha dos
sofrimentos de Cristo..."
Pedro encabeça a lista dos apóstolo em cada um dos relatos dos Evangelhos, o
que sugere que os escritores do NT o consideravam o mais importante dos
doze. Ele não escreveu tanto como João ou Mateus, mas emergiu como o líder
mais influente da igreja primitiva. Embora 120 seguidores de Jesus tenha
recebido o ES no dia do Pentecoste, a Bíblia registra as palavras de Pedro
(At 2.14-40). Ele sugeriu que os apóstolos procurassem um substituto para
Judas Iscariotes (At 1.22). Ele e João foram os primeiros a realizar um
milagre depois do Pentecoste, curando um paralítico na Porta Formosa (At
3.1-11).
O livro de Atos acentua as viagens de Paulo, mas Pedro também viajou
extensamente. Ele visitou Antioquia (Gl 2.11), Corinto (2Co 1.12) e talvez
Roma.
Pedro sentiu-se livre para servir aos gentios (At 10), mas ele é mais bem
conhecido como o apóstolo dos judeus (Gl 2. Cool

. À medida que Paulo assumir um
papel mais ativo na obra da igreja e à medida que os judeus se tornavam
mais hostis ao Cristianismo, Pedro foi relegado a segundo plano na narrativa
do NT.
A tradição diz que a Basílica de São Pedro em Roma está edificada sobre o
local onde ele foi sepultado. Escavações modernas sob a antiga igreja exibem
um cemitério romano muito antigo e alguns túmulos usados apressadamente para
sepultamentos cristãos. Uma leitura cuidadosa dos Evangelhos e do primitivo
segmento de Atos tenderia a apoiar a tradição de que Pedro foi figura
preeminente da igreja primitiva.Pedro, primeiro papa?

Clique Aqui.

11) Simão Zelote

Mateus refere-se a um discípulo chamado "Simão, o Cananeu",
enquanto Lucas e o livro de Atos referem-se a "Simão, o Zelote". esses nomes
referem-se à mesma pessoa. Zelote é uma palavra grega que significa
"zeloso"; "cananeu" é transliteração da palavra aramaica kanna'ah,
que também significa "zeloso"; parece, pois, que este discípulo pertencia à
seita judaica conhecida como zelotes.
A Bíblia não indica quando Simão, foi convidado para unir-se aos apóstolos.
Diz a tradição que Jesus o chamou ao mesmo tempo em que chamou André e
Pedro, Tiago e João, Judas Iscariotes e Tadeu (Mt 4.18-22).
Temos diversos relatos conflitantes acerca do ministério posterior deste
homem e não é possível chegar a uma conclusão.

12) Tomé

O Evangelho de João dá-nos um quadro mais completo do discípulo
chamado Tomé do que o que recebemos dos Sinóticos ou do livro de Atos. João
diz-nos que ele também era chamado Dídimo (Jo 20.24). A palavra grega
para "gêmeos" assim como a palavra hebraica t'hom significa "gêmeo".
A Vulgata Latina empregava Dídimo como nome próprio.
Não sabemos quem pode ter sido Tomé, nem sabemos coisa alguma a respeito do
passado de sua família ou de como ele foi convidado para unir-se ao Senhor.
Sabemos, contudo, que ele juntou-se a seis outros discípulos que voltaram
aos barcos de pesca depois que Jesus foi crucificado (Jo 21.2-3). Isso
sugere que ele pode ter aprendido a profissão de pescador quando jovem.
Diz a tradição que Tomé finalmente tornou-se missionário na Índia. Afirma-se
que ele foi martirizado ali e sepultado em Mylapore, hoje subúrbio de
Madrasta. Seu nome é lembrado pelo próprio título da igreja Martoma ou
"Mestre Tome".

13) Matias - Substituto de Judas Iscariotes

Após a morte de Judas, Pedro propôs que os discípulos escolhessem
alguém para substituir o traidor. O discurso de Pedro esboçava certas
qualificações para o novo apóstolo ( At 1.15-22). O apóstolo tinha de
conhecer a Jesus "começando no batismo de João, até ao dia em que dentre nós
foi levado às alturas". Tinha de ser também, "testemunha conosco de sua
ressurreição" (At 1.22).
Os apóstolos encontraram dois homens que satisfaziam as qualificações: José,
cognominado Justo, e Matias (At 1.23). Lançaram sortes para decidir a
questão e a sorte recaiu sobre Matias.
O nome Matias é uma variante do hebraico Matatias, que significa "dom
de Deus". Infelizmente, a Bíblia nada diz a respeito do ministério de
Matias.

Fonte: O Mundo do Novo Testamento - Editora Vida

por **Lourival soldado cristão** 8th janeiro 2013, 1:47 pm

E agora vem os apostolos dos dias de hoje ,temos um monte aqui no Brasil ,e um dos mais renomados famosos é o Lider da denominação Igreja Mundial do poder de Deus ,eu mesmo estou curioso ,afinal ,podemos ter apostolos nos dias atuais ? ,e quais os requisitos para ser um apostolo ?afinal apo´s os doze JJesus permitiou apostolo ? Paulo não estava entre os doze ele entrou no lugar de quem ?
Valdemiro é um farsante ?

domingo, 16 de outubro de 2011

Outros apóstolos

“Escrevi o primeiro livro, ó Teófilo,
relatando todas as coisas que Jesus começou a fazer e a ensinar até ao
dia em que, depois de haver dado mandamentos por intermédio do Espírito
Santo aos apóstolos que escolhera, foi elevado às alturas.” (Atos 1:1, 2)

O Senhor Jesus escolheu os Seus apóstolos, em número de 12. Um deles,
Judas Iscariotes o traiu. O apóstolo Pedro liderou um sorteio para
eleger o 12º em seu lugar. A sorte caiu sobre Matias. Mas, o Senhor,
pessoalmente, elegeu Saulo de Tarso - Paulo, como o 12º apóstolo.
E o apóstolo Paulo pergunta (Em três versões da tradução de Almeida da Bíblia):

“Porventura, são todos apóstolos? Ou, todos profetas? São todos mestres? Ou, operadores de milagres?” (1 Coríntios 12:29 RA e RC)

“Nem todos são apóstolos, ou profetas, ou mestres. Nem todos têm o dom de fazer milagres, ...” (1 Coríntios 12:29 NTLH)

Apóstolo, do grego apostolos quer dizer “mensageiro” (um delegado,
alguém enviado com ordens específicas). A expressão é utilizada para os
doze escolhidos pelo Senhor Jesus. Mas, outros nomes são encontrados nos
textos do Novo Testamento. São dois: Barnabé e Tiago, irmão do Senhor.
Aqui, Barnabé, citado juntamente com Paulo:

“Porém, ouvindo isto, os apóstolos Barnabé e Paulo, rasgando as suas vestes, saltaram para o meio da multidão, clamando: ...” (Atos 14:14 RA)

“Ouvindo, porém, isto os apóstolos Barnabé e Paulo, rasgaram as suas vestes e saltaram para o meio da multidão, clamando...” (Atos 14:14 RC)

“Quando os dois apóstolos souberam disso, rasgaram as suas roupas, correram para o meio da multidão e gritaram: ...” (Atos 14:14 NTLH)

E Paulo cita Tiago neste trecho:

“Decorridos três anos, então, subi a
Jerusalém para avistar-me com Cefas e permaneci com ele quinze dias; e
não vi outro dos apóstolos, senão Tiago, o irmão do Senhor.” (Gálatas 1:18, 19 RA)

“Depois, passados três anos, fui a Jerusalém
para ver a Pedro e fiquei com ele quinze dias. E não vi a nenhum outro
dos apóstolos, senão a Tiago, irmão do Senhor.” (Gálatas 1:18, 19 RC)

“Três anos depois, fui até Jerusalém para
pedir informações a Pedro e fiquei duas semanas com ele. E não falei com
nenhum outro apóstolo, a não ser com Tiago, irmão do Senhor.” (Gálatas 1:18, 19 NTLH)

O detalhe é que nenhum dos dois, Barnabé e Tiago, este irmão do Senhor Jesus, se auto-intitula apóstolo.

Abreviaturas:
RA – Almeida Revista e Atualizada
RC – Almeida Revista e Corrigida
NTLH – Nova Tradução na Linguagem de Hoje

[A seguir: Os 12 apóstolos e a Nova Jerusalém)

Postado às

06:00

Porque Valdemiro Santiago e Edir Macedo não são nossos irmãos? Icon18_email

Marcadores:
Apóstolohttp://folheandoabiblia.blogspot.com.br/2011/10/outros-apostolos.html

por **Lourival soldado cristão** 8th janeiro 2013, 2:12 pm

Só os 83 Apóstolos e Discípulos Tiveram os Dons de Sinais

ou
A Questão do Alcance da Era Apostólica

“Não são milagres a norma para hoje e sempre?”

*** Pergunta: “Não é Jesus, não é Deus o mesmo, ontem, hoje e para sempre?”

Resposta: Claro que sim! Em Seu poder... em Sua natureza... Mas Ele nunca sequer insinuou que Suas ações seriam as mesmas dia a dia [NOTA] e dá esmagadoras evidências de que limitou os grandes derramamentos de sinais e milagres a três curtíssimos instantes históricos:
a) Alguns dos dias dos ministérios de Moisés e Josué (uns 40 anos de sinais);
b) Alguns dos dias dos ministérios de Elias e Eliseu (uns 40 anos de sinais);
c) Alguns dos dias dos ministérios de Cristo e seus apóstolos (uns 40 anos de sinais);

NOTA: Quem irá dizer que Deus age exatamente igual a cada dia, repetindo-se literalmente ao recriar a terra e Adão a cada dia, ao trazer dilúvio a cada excesso de maldade, ao destruir com fogo cada nova Sodoma, ao repetir as 10 pragas do Egito em cada País onde há crentes perseguidos, ao dividir o Mar Vermelho e outros mares e rios e lagos? Quem ousará dizer que o mesmo Jesus hoje e sempre está se repetindo diariamente ao morrer na cruz? Etc.
Quanto à sua natureza, Deus É o mesmo, sempre. Quanto às suas ações, Deus pode AGIR diferentemente a cada dia, conforme seu plano para os séculos. Algumas ações foram únicas, como a abertura do mar Vermelho e do Jordão; outras encerraram-se um certo dia, como as festas e sacrifícios da lei cerimonial do VT; outras são repetidas diariamente até a eternidade, como a cessão da seiva da videira aos seus ramos.

*** Pergunta: “Milagres não deveriam ocorrer diariamente, para demonstrar o poder e amor de Deus?”

Resposta: Os grandes derramamentos de sinais e milagres estão relacionados com os grandes períodos de revelação, através dos escritores bíblicos. Os objetivos dos milagres foram:

a) Assinalar uma nova era de revelações;

b) Autenticar os mensageiros dessas revelações (1Rs 17:24; Jo 10:24-25; At 2:22; 14:3);

- Então a mulher disse a Elias: NISTO conheço agora que tu és homem de Deus, e que a palavra do SENHOR na tua boca é verdade. (1 Reis 17:24)
- Rodearam-no, pois, os judeus, e disseram-lhe: Até quando terás a nossa alma suspensa? Se tu és o Cristo, dize-no-lo abertamente. Respondeu-lhes Jesus: Já vo-lo tenho dito, e não o credes. As OBRAS que eu faço, em nome de meu Pai, essas testificam de mim. (João 10:24-25)
- Homens israelitas, escutai estas palavras: A Jesus Nazareno, homem aprovado por Deus entre vós com MARAVILHAS, PRODÍGIOS e SINAIS, que Deus por ele fez no meio de vós, como vós mesmos bem sabeis; (Atos 2:22)
- Detiveram-se, pois, muito tempo, falando ousadamente acerca do Senhor, o qual dava testemunho à palavra da sua graça, permitindo que por SUAS mãos se fizessem SINAIS e PRODÍGIOS. (Atos 14:3)

c) Fazer crer em Cristo, o centro das revelações, E na Bíblia que ainda estava sendo escrita, ainda por ser concluída. Jo 20:31; At 5:12-14.

Estes, porém, foram ESCRITOS para que creiais que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus, e para que, crendo, tenhais vida em seu nome. (João 20:31)
E muitos sinais e prodígios eram feitos entre o povo pelas mãos dos APÓSTOLOS. E estavam todos unanimemente no alpendre de Salomão. Dos outros, porém, ninguém ousava ajuntar-se a eles; mas o povo tinha-OS em grande estima. E a multidão dos que criam no Senhor, tanto homens como mulheres, crescia cada vez mais. (Atos 5:12-14)

A norma é viver pela fé, não pela vista (Rm 1:17).

Porque nele se descobre a justiça de Deus de fé em fé, como está escrito: Mas o justo viverá da fé.

- Nada na Bíblia declara explicitamente, exige, exemplifica, ou sugere que, o que ocorreu na época apostólica, deve ocorrer posteriormente.

- (b) e (c) foram concluídos e encerrados no passado: Heb 2:3-4 indica que o dom de falar línguas humanas não aprendidas, e todos os dons de sinais, já haviam sido completados e cessado completa e definitivamente quando Hebreus foi escrita (todos concordam que Hebreus foi escrita antes do ano 70 DC):

3 Como escaparemos nós, se não atentarmos para uma tão grande salvação, a qual, começando a ser anunciada pelo Senhor, foi-nos depois CONFIRMADA {akousantwn 191 5660 Aoristo: ação puntilear, considerada como um todo. A. do Indicativo: ação já no passado. A. Efetivo: a ênfase está no fim ou resultado da ação. Portanto entendemos "confirmada COMPLETAMENTE, num tempo passado indeterminado} pelos que a OUVIRAM {ebebaiwyh 950 5681 Aoristo, portanto AÇÃO COMPLETADA}; 4 Testificando também Deus com eles, por SINAIS, E MILAGRES, E VÁRIAS DISTRIBUIÇÕES DE MARAVILHAS E DONS DO ESPÍRITO SANTO, segundo a sua vontade? (Hebreus 2:3-4)

*** Pergunta: “Não exorta a Bíblia cada crente do NT a pedir por dons e manifestações miraculosas do Espírito?”

Resposta: Não. Ou você poderia me mostra onde ela o faz?

*** Pergunta: “Os sinais miraculosos não eram uma característica de todos os crentes de Atos?”

Resposta: Não. Sinais miraculosos eram uma característica restrita só dos 83 (crentes ex-judeus que receberam os dons pessoalmente, dos lábios físicos do próprio Senhor quando em carne): os 11 apóstolos + Matias + Paulo + os 70 discípulos [NOTA] Se tal não fora, Paulo não teria usado aqueles sinais miraculosos como provas que o diferenciavam como sendo um apóstolo (2Cor 12:11,12).

NOTA: A) A Bíblia não registra nem sequer uma outra pessoa com estes dons! Mesmo quando um idioma humano não aprendido foi milaculosamente falado por uma outra pessoa (tal como Cornélio, gentio), foi exclusivamente na presença física e pela operação de algum destes 83 judeus.
B) Todos os indícios apontam para Silas e Barnabé terem sido escolhidos dentre os 70 discípulos, nenhum aponta na direção contrária.

11 ¶ Fui néscio em gloriar-me; vós me constrangestes. Eu devia ter sido louvado por vós, visto que em nada fui inferior aos mais excelentes apóstolos, ainda que nada sou. 12 Os SINAIS do meu APOSTOLADO foram manifestados entre vós com toda a paciência, por SINAIS, PRODÍGIOS e MARAVILHAS. (2 Coríntios 12:11-12)

*** Pergunta: "Como você explica os não judeus que falaram línguas, ou fizeram outros sinais, no Novo Testamento?"

O que o senhor me diz sobre estes casos, onde gentios receberam o Espírito Santo:.
1. Um ano após o Pentecostes, em Samaria, os samaritanos receberam o Espírito Santo (At.8:1-24).
2. Oito anos depois do Pentecostes, em Cesárea um gentio chamado Cornélio, com muitos que ali haviam se ajuntado para ouvir a Palavra de Deus, foram batizados com o Espírito Santo.Atos:10:1-48.
3. Vinte anos depois de Pentecostes, em Éfeso, veio o Espírito Santo sobre uns doze homens daquele lugar, que estavam ouvindo a Palavra. (Atos 19:1-6).

Resposta:
Como eu já lhe expliquei pela Bíblia (através de-mails e de artigos do meu site que lhe indiquei),
Em todo e cada caso registrado no Novo Testamento, onde um gentio ou mesmo um judeu não dos 83 apóstolos e discípulos foi usado para Deus efetuar algum sinal ou maravilha, isto sempre decorreu do poder e para autenticar a autoridade de um dos apóstolos e discípulos fisicamente presente na ocasião, ou que, impossibilitado por qualquer razão, tinha enviado um seu preposto em seu lugar, em qualquer desses dois casos provando que era um dos 83.

Em particular, note:
1. Em Atos 8:1-24 ... 14 ¶ Os apóstolos, pois, que estavam em Jerusalém, ouvindo que Samaria recebera a palavra de Deus, enviaram para lá Pedro e João. 15 Os quais, tendo descido, oraram por eles para que recebessem o Espírito Santo 16 (Porque sobre nenhum deles tinha ainda descido; mas somente eram batizados em nome do Senhor Jesus). 17 Então lhes impuseram as mãos, e receberam o Espírito Santo. 18 E Simão, vendo que pela imposição das mãos dos apóstolos era dado o Espírito Santo, lhes ofereceu dinheiro, 19 Dizendo: Dai-me também a mim esse poder, para que aquele sobre quem eu puser as mãos receba o Espírito Santo. ... Note que estavam fisicamente presentes 2 dos 13 apóstolos, Pedro e João; que os sinais decorreram do poder dados a eles; e que tais sinais visaram autenticar a autoridade apostólica deles. Note também que deviam estar presentes judeus já convertidos a Cristo (e outros deles logo foram cientificados do fato), mas que eram descrentes de que não judeus pudessem ser salvos e, juntamente com eles, formarem um novo corpo, a igreja local, sem nada a ver com o que ambos tinham sido antes.

2. Em Atos 10:1-48 ... 23 Então, chamando-os para dentro, os recebeu em casa. E no dia seguinte foi Pedro com eles, e foram com ele alguns irmãos de Jope. 24 E no dia imediato chegaram a Cesaréia. E Cornélio os estava esperando, tendo já convidado os seus parentes e amigos mais íntimos. .... 34 ¶ E, abrindo Pedro a boca, disse: Reconheço por verdade que Deus não faz acepção de pessoas; 35 Mas que lhe é agradável aquele que, em qualquer nação, o teme e faz o que é justo. ... 43 A este dão testemunho todos os profetas, de que todos os que nele crêem receberão o perdão dos pecados pelo seu nome. 44 ¶ E, dizendo Pedro ainda estas palavras, caiu o Espírito Santo sobre todos os que ouviam a palavra. 45 E os fiéis que eram da circuncisão, todos quantos tinham vindo com Pedro, maravilharam-se de que o dom do Espírito Santo se derramasse também sobre os gentios. 46 Porque os ouviam falar línguas, e magnificar a Deus. ... Novamente, note que estava fisicamente presente 1 dos 13 apóstolos, Pedro; que os sinais decorreram do poder dados a ele; e que tais sinais visaram autenticar a sua autoridade apostólica. Note também que estavam presentes judeus já convertidos a Cristo, mas que eram descrentes de que não judeus pudessem ser salvos e, juntamente com eles, formarem um novo corpo, a igreja local, sem nada a ver com o que ambos tinham sido antes.

3. Em Atos 19:1-6. “1 ¶ E sucedeu que, enquanto Apolo estava em Corinto, Paulo, tendo passado por todas as regiões superiores, chegou a Éfeso; e achando ali alguns discípulos, 2 Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito Santo quando crestes? E eles disseram-lhe: Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito Santo. 3 Perguntou-lhes, então: Em que sois batizados então? E eles disseram: No batismo de João. 4 Mas Paulo disse: Certamente João batizou com o batismo do arrependimento, dizendo ao povo que cresse no que após ele havia de vir, isto é, em Jesus Cristo. 5 E os que ouviram foram batizados em nome do Senhor Jesus. 6 E, impondo-lhes Paulo as mãos, veio sobre eles o Espírito Santo; e falavam línguas, e profetizavam.” Mais uma vez, note que estava fisicamente presente 1 dos 13 apóstolos, Pedro; que os sinais decorreram do poder dados a ele; e que tais sinais visaram autenticar a sua autoridade apostólica. Note também que deviam estar presentes judeus já convertidos a Cristo (e outros deles logo foram cientificados do fato), mas que eram descrentes de que não judeus pudessem ser salvos e, juntamente com eles, formarem um novo corpo, a igreja local, sem nada a ver com o que ambos tinham sido antes.

Repetimos:
No Novo Testamento, nunca alguém fora
(a) dos 83; ou
(b) não auxiliar direto e temporário deles e por eles enviados como substituto em caráter excepcional e temporário; ou
(c) alguém na presença de algum dos 83 ou dos seus prepostos em caráter excepcional e provisório,
exerceu algum dos dons exclusivos dos apóstolos e discípulos.
Desafio alguém me provar o contrário, na Bíblia.
E note que, quando os sete filhos de Ceva tentaram fazer um sinal sem serem dos 83, sem a presença física de nenhum deles, e sem serem os prepostos provisórios de nenhum deles, se saíram muito mal:
“13 ¶ E alguns dos exorcistas judeus ambulantes tentavam invocar o nome do Senhor Jesus sobre os que tinham espíritos malignos, dizendo: Esconjuro-vos por Jesus a quem Paulo prega. 14 E os que faziam isto eram sete filhos de Ceva, judeu, principal dos sacerdotes. 15 Respondendo, porém, o espírito maligno, disse: Conheço a Jesus, e bem sei quem é Paulo; mas vós quem sois?” (At 19:13-15 ACF)
Somente varões judeus convertidos e chamados diretamente por Cristo em carne e ossos para serem dos 83 apóstolos e discípulos é que tinham os DONS 1, e a prova disso é que Paulo usou o fato de ter permanentemente os dons 1 miraculosos como a prova definitiva de que era apóstolo: “Os sinais do meu apostolado foram manifestados entre vós com toda a paciência, por sinais, prodígios e maravilhas.” (2Co 12:12 ACF). Se algum outro crente, exceto esses 83 varões judeus convertidos e chamados diretamente por Cristo em carne e ossos para serem apóstolos e discípulos, pudesse ter regularmente os dons 1 de sinais exclusivos e identificatórios dos 83, então as palavras de Paulo não teriam valor nenhum como prova, seriam ridículas, todos ririam dele, como se tivesse dito "a prova de que eu sou um apóstolo é que eu tenho as sobrancelhas emendadas", todos diriam "Que tolice, conhecemos 200 homens que não são dos 83, e têm sobrancelhas assim" ...

*** Pergunta: “Por que não continuamos na era apostólica? Por que não temos apóstolos, hoje?”

Resposta: Porque:
1o) Um apóstolo tinha que ter sido testemunha ocular de todo o ministério público de Cristo (At 1:21,22),

É necessário, pois, que, dos homens que conviveram conosco todo o tempo em que o Senhor Jesus entrou e saiu dentre nós, Começando desde o batismo de João até ao dia em que de entre nós foi recebido em cima, um deles se faça conosco testemunha da sua ressurreição. (Atos 1:21-22)

especialmente ter sido testemunha ocular da Sua ressurreição ter sido física e corporal (1Cor 15:7,8; At 9:1-9; 18:9; 23:11).

- Depois foi visto por Tiago, depois por todos os apóstolos. E por derradeiro de todos me apareceu também a mim, como a um abortivo. (1 Coríntios 15:7-
- E, indo no caminho, aconteceu que, chegando perto de Damasco, subitamente o cercou um resplendor de luz do céu. 4 E, caindo em terra, ouviu uma voz que lhe dizia: Saulo, Saulo, por que me persegues? 5 E ele disse: Quem és, Senhor? E disse o Senhor: Eu sou Jesus, a quem tu persegues. Duro é para ti recalcitrar contra os aguilhões. (Atos 9:3-5)
- E disse o Senhor em visão a Paulo: Não temas, mas fala, e não te cales; (Atos 18:9)
- E na noite seguinte, apresentando-se-lhe o Senhor, disse: Paulo, tem ánimo; porque, como de mim testificaste em Jerusalém, assim importa que testifiques também em Roma. (Atos 23:11)
Mas em nada tenho a minha vida por preciosa, contanto que cumpra com alegria a minha carreira, e o ministério que recebi do Senhor Jesus, para dar testemunho do evangelho da graça de Deus. (Atos 20:24)
- Porque eu recebi do Senhor o que também vos ensinei: que o Senhor Jesus, na noite em que foi traído, tomou o pão; (1 Coríntios 11:23)
- Mas, quando aprouve a Deus, que desde o ventre de minha mãe me separou, e me chamou pela sua graça, Revelar seu Filho em mim, para que o pregasse entre os gentios, não consultei a carne nem o sangue, Nem tornei a Jerusalém, a ter com os que já antes de mim eram apóstolos, mas parti para a Arábia, e voltei outra vez a Damasco. Depois, passados três anos, fui a Jerusalém para ver a Pedro, e fiquei com ele quinze dias. (Gálatas 1:15-18)

2o) Um apóstolo tinha que ter recebido pessoalmente, dos lábios do Senhor Jesus Cristo presente no Seu corpo, a comissão para ser seu apóstolo, seu “bastante procurador” com uma missão especial (Mat 10:1-4; Luc 10:1-9).

- E, chamando os seus doze discípulos, deu-lhes poder sobre os espíritos imundos, para os expulsarem, e para curarem toda a enfermidade e todo o mal. Ora, os nomes dos doze apóstolos são estes: O primeiro, Simão, chamado Pedro, e André, seu irmão; Tiago, filho de Zebedeu, e João, seu irmão; Filipe e Bartolomeu; Tomé e Mateus, o publicano; Tiago, filho de Alfeu, e Lebeu, apelidado Tadeu; Simão o Zelote, e Judas Iscariotes, aquele que o traiu. (Mateus 10:1-4)
- 1 E depois disto designou o Senhor ainda outros setenta, e mandou-os adiante da sua face, de dois em dois, a todas as cidades e lugares aonde ele havia de ir. ... 9 E curai os enfermos que nela houver, e dizei-lhes: É chegado a vós o reino de Deus. (Lucas 10:1,9)

3o) As 1a e 2a epístolas de Paulo a Timóteo, e a epístola a Tito, deitam normas para aqueles, dentre os anciãos (= presbíteros) da igreja local (o único organismo autorizado pela Bíblia) que exercerão os 2 únicos tipos de ofício bíblicos da igreja local: 1) bispos (= pastores = supervisores) e 2) diáconos. Mas nenhuma norma ou menção é feita de “futuros apóstolos”!... É absurdo se pensar que Deus se “esqueceu” de dar as normas para o ofício de apóstolo, se este devesse ser continuado!

4o) Ademais, aproximando-se o tempo da conclusão da Bíblia, já os dons milagrosos foram sendo removidos por Deus dos próprios “oitenta e três” (2Cor 12:7-10; 1Tim 5:23; 2Tim 4:20).

- E, para que não me exaltasse pela excelência das revelações, foi-me dado um espinho na carne, a saber, um mensageiro de Satanás para me esbofetear, a fim de não me exaltar. Acerca do qual três vezes orei ao Senhor para que se desviasse de mim. E disse-me: A minha graça te basta, porque o meu poder se aperfeiçoa na fraqueza. De boa vontade, pois, me gloriarei nas minhas fraquezas, para que em mim habite o poder de Cristo. Por isso sinto prazer nas fraquezas, nas injúrias, nas necessidades, nas perseguições, nas angústias por amor de Cristo. Porque quando estou fraco então sou forte. (2 Coríntios 12:7-10)
- Não bebas mais água só, mas usa de um pouco de vinho, por causa do teu estômago e das tuas freqüentes enfermidades. (1 Timóteo 5:23)
- Erasto ficou em Corinto, e deixei Trófimo doente em Mileto. (2 Timóteo 4:20)

*** Pergunta : “Então você não crê que Deus faça nada maravilhoso hoje?”

Resposta: Ao contrário, glorificamos a Deus pelas suas incontáveis maravilhas feitas dia a dia, como o nascer do alto, o habitar do Espírito, curas em resposta a orações de crentes comuns, a sobrevivência da igreja nas perseguições, etc, etc, etc. Mas cremos que, tal como a abertura do Mar Vermelho, também os sinais dos apóstolos tiveram uma finalidade especial, para um povo e época especiais. Glorifiquemos a Deus pelas maravilhas que o Seu plano eterno e soberano reservou para hoje.

*** Pergunta : "Que Faz Você Quanto Endemoninhados?"

Resposta:
1) Nesta dispensação das igrejas locais, nenhum crente de verdade, nenhum dos salvos de verdade, pode jamais, em hipótese ou grau nenhum, nem mesmo por 1 segundo, ser possuído por demônio nenhum. Ver http://www.christiananswers.net/portuguese/q-esp/esp-demonpossession-por.html.

2) 2Cor 12:12 nos fazer saber que o DOM (dado a raras pessoas e não a todas) de infalivelmente, em toda e qualquer situação, sem jamais falhar, expulsar total e definitivamente as todos e quaisquer demônios, mandando-os permanentemente para o Tártaro, de onde só sairão para ser lançados no Lago de Fogo. Este dom, nesta profundidade e extensão e infalibilidade e permanência durante todo o ministério ou vida, foi dado única e exclusivamente aos 13 apóstolos e 70 discípulos. Era IDENTIFICATÓRIO deles!!! Se alguém tinha este dom e todos os outros 5 dons de sinais e maravilhas prometidos por Deus, podia-se ter certeza de que era um dos 83 apóstolos e discípulos. E, se alguém não tinha algum desses dons em caráter infalível e permanente, podia-se ter certeza de que ele não era um dos 83 apóstolo e discípulos do Cristo. Simples assim. Ver http://solascriptura-tt.org/Seitas/Pentecostalismo/So83ApostEDiscTiveramDonsSinais-Helio.htm e as notas apensas a Marcos 16, na Bíblia LTT Anotada, a qual está na internet.

3) Ao se deparar com uma pessoa endemoninhada, o que deveria TODO e QUALQUER crente fazer ?

Primeiramente, ter certeza de que está andando uma vida de diário estudo e prática da Palavra de Deus, de oração, e de comunhão com Deus, sem nenhum pecado de que não tenha se arrependido e confessado a Deus e Lhe pedido perdão. Se um crente se deparar com um caso de pessoa endemoninhada, e se o Espírito de Deus lhe mostrar que ele tem falhado em algum aspecto de tudo isto ou de toda sua vida pessoal e familiar, então ele deve imediatamente confessar estar em pecado e pedir a Deus que lhe perdoe. Em qualquer caso, deve orar pedindo a Deus para lhe dar sabedoria e guiar sobre o que dizer e fazer. Sem exageros que possam prejudicar a saúde, jejuns em espaçados intervalos e em situações especiais também devem fazer parte da vida do crente (desde que ele não deixe ninguém saber disso).

Em segundo lugar, ORAR (silenciosamente ou em voz audível mas sem truques teatrais, com sinceridade e simplicidade) suplicando a Deus que impeça o(s) demônio(s) de fazer(em) mal ao culto, ou ao evangelismo que estamos fazendo ao possesso ou pessoa de sua casa, ou a outra pessoa. Tenho visto (raros) casos desses, e a oração ordeira sempre foi atendida por Deus, toda a glória seja dada a Ele, sem sobrar nem uma 1mm dela para ninguém!

Em terceiro lugar, EVANGELIZAR. Não "entreviste", nem discuta, nem dialogue, dê ouvidos, nem dê a palavra, nem fale, nem dê nenhuma atenção aos demônios do endemoninhado ou que você sabe que estão presentes. Focalize-se na alma do pobre, do miserável endemoninhado, e pregue-lhe solenemente que a única maneira dele se livrar para sempre e totalmente dos demônios é se arrepender de todos seus pecados, desejar deixar totalmente a todos eles, crer em Cristo como seu único- total- definitivo Salvador e seu único- total- definitivo Senhor- Dono- Controlador- Deus, e recebê-Lo assim. Apresentar o evangelho com toda simplicidade e com todo cofração.

Quais os RESULTADOS? Tenho visto casos em que a pessoa não quis abandonar seus pecados e aceitar Cristo, portanto voltou a ser endemoninhado poucas semanas, dias, ou mesmo horas, depois. E tenho visto casos em que a pessoa realmente se arrependeu em prantos e recebeu Cristo como Salvador e Senhor, nunca mais, jamais, sendo possuída por nenhum demônio, assim passando a ser um brilhante servo de Deus, servindo-O numa boa igreja local.

Post Scriptum:

O Teste- Prova- Desafio dos 20 Intérpretes

Há muitos anos solicito uma prova bem simples de todos os pentecostais que querem brigar comigo: "Amigo, certamente você não se recusará fazer um teste extremamente simples, que poderá convencer a mim e a todo o mundo: Basta você fazer a gravação de uma falação de línguas, sua ou de quem você quiser, bastam 15 a 30 minutos de falação, depois me enviar 20 cópias da gravação, que eu, acompanhado de mais de 3 ou 5 testemunhas imparciais, tais como juízes e pastores bem conhecidos e respeitados por mim, visitarei de surpresa 20 "intérpretes de línguas, pentecostais" que não sabem da experiência, e eu gravarei as 20 traduções que eles farão independentemente uns dos outros, que devem ser absolutamente idênticas, e absolutamente de acordo com a Bíblia, pregando contra os demônios, exaltando a divindade e senhorio de Cristo, exortando à salvação do inferno, etc. Depois, você me enviará provas incontestáveis de que não conhecia aquele idioma e que o falou imediata e perfeitamente quando estava visitando uma nação e falando a pessoas que somente conheciam aquele idioma.... Que tal?" Ninguém nunca aceitou este pedido... Nem precisou eu complementar a prova "Ah, quase esqueço, ao final de tudo você me enviará provas incontestáveis de que nasceu como um varão judeu, depois foi salvo e passou a ser um cristão, depois foi chamado por Cristo presente fisicamente, chamado para ser um apóstolo ou discípulo. Deixe-me ver se acerto seu nome: é João que continua vivo até hoje??? Mas quem são os outros milhões de pentecostais?!?!?!...Todos são farsas, só você é João, o apóstolo? Mas você não me parece ter 2000 anos de idade, ter sido judeu, ter sido João... E agora?"

Hélio de Menezes Silva, 2001,
remotamente resumindo adaptando e expandindo a estrutura do 7o capítulo de "Os Carismáticos", John MacArthur Jr.
http://solascriptura-tt.org/Seitas/Pentecostalismo/So83ApostEDiscTiveramDonsSinais-Helio.htm

por Jb50 8th janeiro 2013, 6:20 pm

Nunca mais acabas com a mentiras contra Deus? Só na tua cabeça é que há 83 apóstolos, então os 70 discípulos eram apóstolos sem ainda haver ministérios?A nova aliança não começou só no Pentecostes? Então nasceram de novo sem Jesus ter derramado o sangue? Vê quando começou os ministérios:

Efésios 4:8 - Por isso diz: Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro, E deu dons aos homens. 9 - Ora, isto ele subiu que é, senão que também antes tinha descido às partes mais baixas da terra? 10 - Aquele que desceu é também o mesmo que subiu acima de todos os céus, para cumprir todas as coisas. 11 - E ele mesmo deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores, 12 - Querendo o aperfeiçoamento dos santos, para a obra do ministério, para edificação do corpo de Cristo;

Foi quando Jesus subiu ao Pai é que começou os ministérios e não antes. Quando é que foram revestidos pelo Espirito para o ministério, não foi no pentecostes? Não sabes a diferença entre ter o Espirito e o ser revestido do Espirito? Claro que não.

Lê e aprende:

Efésios 2:20 - Edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, de que Jesus Cristo é a principal pedra da esquina;

Os profetas (escritos da lei), apóstolos (cartas do nova aliança) Sabes o que é ser fundamento? È ser base da igreja, e se é base não é voltar a colocar o fundamento sobre construções com 2000 anos de idade . E para mostrar que não percebes nada da bíblia, vê:

Apocalipse 21:14 - E o muro da cidade tinha doze fundamentos, e neles os nomes dos doze apóstolos do Cordeiro.

Vês qual é o fundamento do muro da cidade, são os doze apóstolos do cordeiro , o cordeiro não tem treze nem 83 apóstolos, mas 12; tens falta de vista? E atenção que o apocalipse foi escrito muito depois de Cristo morrer. Portanto seja Deus verdadeiro e todo o homem mentiroso.

Vê lá que até o Matias que eles escolheram pelas sortes tu queres fazer apóstolo. Não Vês que é mais uma das asneiras do Pedro e por isso foi reprendido por Paulo mais do que uma vez. Além disso atos não é livro de doutrina, mas dos atos da igreja.

O Tiago irmão de Jesus também não era apóstolo, lê melhor a bíblia e não inventes; ele diz que não viu a nenhum dos apóstolos a não ser o irmão do Senhor, sabes o quer dizer nenhum? Portanto não inventes.

Então tinha de ser testemunha ocular? Então assim Paulo não era apóstolo porque não o viu em Carne? Lourival, porque não acertas uma.

Os milagres não autenticam nada, qualquer crente pode fazer sinais, basta que Deus queira, até o burro de Balão profetizou, e isso faz dele profeta? Quando não vão fazer milagres e naqueles dia Deus não vai dizer que nunca os conheceu?

Tu nem sabes discernir a mão direita da esquerda e queres ensinar aos outros dando grandes estudos. Tu queres é defender os falsos profetas, fazes bem, é o teu caminho.

Cada um intitula-se o que quer, mas o verdadeiro titulo é Deus quem dá. Tu não dizes que és soldado cristão e podes ser diante dos homens, mas diante de Deus ainda nem sequer és cristão, para isso tinhas de crer no evangelho da graça de Deus.

por **Lourival soldado cristão** 8th janeiro 2013, 6:31 pm

Jb50 escreveu:Nunca mais acabas com a mentiras contra Deus? Só na tua cabeça é que há 83 apóstolos, então os 70 discípulos eram apóstolos sem ainda haver ministérios?A nova aliança não começou só no Pentecostes? Então nasceram de novo sem Jesus ter derramado o sangue? Vê quando começou os ministérios:

Efésios 4:8 - Por isso diz: Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro, E deu dons aos homens. 9 - Ora, isto ele subiu que é, senão que também antes tinha descido às partes mais baixas da terra? 10 - Aquele que desceu é também o mesmo que subiu acima de todos os céus, para cumprir todas as coisas. 11 - E ele mesmo deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores, 12 - Querendo o aperfeiçoamento dos santos, para a obra do ministério, para edificação do corpo de Cristo;

Foi quando Jesus subiu ao Pai é que começou os ministérios e não antes. Quando é que foram revestidos pelo Espirito para o ministério, não foi no pentecostes? Não sabes a diferença entre ter o Espirito e o ser revestido do Espirito? Claro que não.

Lê e aprende:

Efésios 2:20 - Edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, de que Jesus Cristo é a principal pedra da esquina;

Os profetas (escritos da lei), apóstolos (cartas do nova aliança) Sabes o que é ser fundamento? È ser base da igreja, e se é base não é voltar a colocar o fundamento sobre construções com 2000 anos de idade . E para mostrar que não percebes nada da bíblia, vê:

Apocalipse 21:14 - E o muro da cidade tinha doze fundamentos, e neles os nomes dos doze apóstolos do Cordeiro.

Vês qual é o fundamento do muro da cidade, são os doze apóstolos do cordeiro , o cordeiro não tem treze nem 83 apóstolos, mas 12; tens falta de vista? E atenção que o apocalipse foi escrito muito depois de Cristo morrer. Portanto seja Deus verdadeiro e todo o homem mentiroso.

Vê lá que até o Matias que eles escolheram pelas sortes tu queres fazer apóstolo. Não Vês que é mais uma das asneiras do Pedro? O Tiago irmão de Jesus também não era apóstolo, lê melhor a bíblia e não inventes; ele diz que não viu os apóstolos a não ser o irmão do Senhor, portanto não inventes.

Então tinha de ser testemunha ocular? Então assim Paulo não era apóstolo porque não o viu em Carne? Lourival, porque não acertas uma.

Os milagres não autenticam nada, qualquer crente pode fazer sinais, basta que Deus queira, até o burro de Balão profetizou, e isso faz dele profeta? Quando não vão fazer milagres e naqueles dia Deus não vai dizer que nunca os conheceu?

Tu nem sabes discernir a mão direita da esquerda e queres ensinar aos outros dando grandes estudos. Tu queres é defender os falsos profetas, fazes bem, é o teu caminho.

Cada um intitula-se o que quer, mas o verdadeiro titulo é Deus quem dá. Tu não dizes que és soldado cristão e podes ser diante dos homens, mas diante de Deus ainda nem sequer és cristão, para isso tinhas de crer no evangelho da graça de Deus.

Eu escrevi isto?? eu acho que está enganado ,devo ter copiado isto ,coloquei para analizarmos ,mas me parece que ele fala em 83 entre apostolos e dicipulos este dois grupos juntos ,vai devagar ai ,alguns dizem ,os que são apostolos só os que viram Jesus em carne e osso ,ou em que Jesus aparecera ,no caso Paulo ,engraçado agora que eu percebi só Judeu ,aguém tem que avisar o Valdemiro Santiago ,o cara é Mineiro poxa ,e para desespero dos predestinados é usado por Deus para operar Milagres em Nome de Jesus ,mas contiua ai Jb50

Somente varões judeus convertidos e chamados diretamente por
Cristo em carne e ossos para serem dos 83 apóstolos e discípulos é que
tinham os DONS 1, e a prova disso é que Paulo usou o fato de ter
permanentemente os dons 1 miraculosos como a prova definitiva de que era
apóstolo:

por **Lourival soldado cristão** 8th janeiro 2013, 6:39 pm

Mais uma pergunta Jb50 ? Bom são doze ,mas com Judas e Matias é treze ,e Paulo entra neste numero também ?

por **Lourival soldado cristão** 8th janeiro 2013, 6:44 pm

Só para ajudar temos assim...............O uso mais freqüente do termo “apóstolo” no Novo Testamento é no seu
sentido restrito, aplicado aos doze apóstolos de Jesus. A este grupo
reduzido se somou o apóstolo Paulo, provavelmente Tiago e talvez mais
alguns. Não eram apóstolos da igreja, mas sim apóstolos de Cristo

por Jb50 8th janeiro 2013, 6:50 pm

Lourival soldado cristão escreveu: Mais uma pergunta Jb50 ? Bom são doze ,mas com Judas e Matias é treze ,e Paulo entra neste numero também ?

Ok, vou devagar:

Judas não era apóstolo, o apostolado só começou verdadeiramente no Pentecostes como te mostrei; ele chegou ao revestimento do Espirito? Vê o apostolado com que Jesus o nomeou:

João 6:70 - Respondeu-lhe Jesus: Não vos escolhi a vós os doze? e um de vós é um diabo. 71 - E isto dizia ele de Judas Iscariotes, filho de Simão; porque este o havia de entregar, sendo um dos doze.

Achas que Jesus é tolo? Chama-o de demônio e depois faze-o apóstolo? Amigo, ele foi escolhido somente para trair Cristo, lê em João 17.

Matias não era apóstolo, foi feito pelos apóstolos com sortes, não foi chamado por Deus, porque não sabiam do que apareceria o Paulo, doutra forma já não era doze os apóstolos do cordeiro e assim a escritura errava.

Paulo, é o nosso apóstolo, o único que foi enviado aos gentios. O maior de todos os apóstolos.

por Jb50 8th janeiro 2013, 6:56 pm

Lourival, o termo apóstolo é apenas um sinônimo do nome " enviado", mas o que faz verdadeiramente um apóstolo é ser um fundamento da igreja, sobre o qual a igreja começou e onde o qual toda a igreja se firma, em seus escritos.

Portanto no verdadeiro sentido da palavra é ser fundamento, logo hoje não pode ser fundamento, entendes?

por Jb50 8th janeiro 2013, 6:59 pm

Se quiseres falar bem comigo, eu respondo.

Mas fica para mais tarde.

Passa bem!

por **Lourival soldado cristão** 8th janeiro 2013, 7:13 pm

Jb50 escreveu:
Lourival soldado cristão escreveu: Mais uma pergunta Jb50 ? Bom são doze ,mas com Judas e Matias é treze ,e Paulo entra neste numero também ?

Ok, vou devagar:

Judas não era apóstolo, o apostolado só começou verdadeiramente no Pentecostes como te mostrei; ele chegou ao revestimento do Espirito? Vê o apostolado com que Jesus o nomeou:

João 6:70 - Respondeu-lhe Jesus: Não vos escolhi a vós os doze? e um de vós é um diabo. 71 - E isto dizia ele de Judas Iscariotes, filho de Simão; porque este o havia de entregar, sendo um dos doze.

Achas que Jesus é tolo? Chama-o de demônio e depois faze-o apóstolo? Amigo, ele foi escolhido somente para trair Cristo, lê em João 17.

Matias não era apóstolo, foi feito pelos apóstolos com sortes, não foi chamado por Deus, porque não sabiam do que apareceria o Paulo, doutra forma já não era doze os apóstolos do cordeiro e assim a escritura errava.

Paulo, é o nosso apóstolo, o único que foi enviado aos gentios. O maior de todos os apóstolos.

Sei não Jb50 as coisas estão complicando..... Jesus escolheu doze um foi recusado , e só viraram apostolo de verdade no dia de pentescoste ,são doze por Jesus menos um ,fica onze ,e um é ecolhido na moedinha ,bom eu acho que outro processo ,este tipo de escolha vou pesquisar sobre isto e posto depois ,são onze apostolos indicado por Jesus e um pelos onze apostolo que Foi Matias, José o Justo perdeu na moedinha , mas pelo que eu entendi este doze incluindo Matias diz as escrituras , foi escolhido entre si para testemunha da ressureição de Cristo ..........começando desde o batismo de João até o dia em que dentre nós foi
levado para cima, um deles se torne testemunha conosco da sua
ressurreição.

23 E apresentaram dois: José, chamado Barsabás, que tinha por sobrenome o Justo, e Matias.

Mas afinal quando começou este selo de validade apostólica dos apostolos que o Jb50 disse ?

por Jb50 9th janeiro 2013, 6:29 am

[quote="Lourival soldado cristão"][quote="Jb50"]

Lourival soldado cristão escreveu:[color=red]

Sei não Jb50 as coisas estão complicando..... Jesus escolheu doze um foi recusado , e só viraram apostolo de verdade no dia de pentescoste ,são doze por Jesus menos um ,fica onze ,e um é ecolhido na moedinha ,bom eu acho que outro processo ,este tipo de escolha vou pesquisar sobre isto e posto depois ,são onze apostolos indicado por Jesus e um pelos onze apostolo que Foi Matias, José o Justo perdeu na moedinha , mas pelo que eu entendi este doze incluindo Matias diz as escrituras , foi escolhido entre si para testemunha da ressureição de Cristo ..........começando desde o batismo de João até o dia em que dentre nós foi
levado para cima, um deles se torne testemunha conosco da sua
ressurreição.

23 E apresentaram dois: José, chamado Barsabás, que tinha por sobrenome o Justo, e Matias.

Mas afinal quando começou este selo de validade apostólica dos apostolos que o Jb50 disse ?

Lourival, escute.

Ser apóstolo ou ministro, é escolha e chamado de Deus como aconteceu com os discípulos e Paulo, e não pelos homens á moedinha. E ainda por cima eles não tinham autoridade para isso, porque ainda não tinham ministério, ainda não eram apóstolos, ainda não estavam revestidos pelo Espirito para ser testemunhas ou para passar o testemunho..

Além disso, a escritura nada mais testifica acerca de Matias, nem por palavra nem por obras. E isso de conhecerem Jesus ou de ter estado com ele nada é, pois os 120 conheceram Jesus, inclusive o Barsabás.

O selo do apostolado veio com o pentecostes, mas a diferença entre aqueles que haviam de ser apóstolos e os 120, é que os 120 receberam os Espirito Santo nesse dia, mas os destinados ao ministério já o tinham recebido logo no primeiro dia da ressurreição de Cristo. E com eles não estava o Matias, mas somente os discípulos.

João 20:21 - Disse-lhes, pois, Jesus outra vez: Paz seja convosco; assim como o Pai me enviou, também eu vos envio a vós. 22 - E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.

E isso aconteceu com o fim de guardarem o rebanho durante os 10 dias após á subida de Cristo ao seu reino, até a manifestação do Espirito no Pentecostes. No Pentecostes apenas foram revestidos para o Ministério, e só quando foram revestidos é que foram capacitados para o ministério do testemunho de Deus.

Lucas 24:48 - E destas coisas sois vós testemunhas. 49 - E eis que sobre vós envio a promessa de meu Pai; ficai, porém, na cidade de Jerusalém, até que do alto sejais revestidos de poder.

Está a ver a diferença? Para mim não há qualquer complicação, mas faz bem em estudar.

por **Lourival soldado cristão** 9th janeiro 2013, 12:00 pm

[quote="Jb50"][quote="Lourival soldado cristão"]

Jb50 escreveu:
Lourival soldado cristão escreveu:[color=red]

Sei não Jb50 as coisas estão complicando..... Jesus escolheu doze um foi recusado , e só viraram apostolo de verdade no dia de pentescoste ,são doze por Jesus menos um ,fica onze ,e um é ecolhido na moedinha ,bom eu acho que outro processo ,este tipo de escolha vou pesquisar sobre isto e posto depois ,são onze apostolos indicado por Jesus e um pelos onze apostolo que Foi Matias, José o Justo perdeu na moedinha , mas pelo que eu entendi este doze incluindo Matias diz as escrituras , foi escolhido entre si para testemunha da ressureição de Cristo ..........começando desde o batismo de João até o dia em que dentre nós foi
levado para cima, um deles se torne testemunha conosco da sua
ressurreição.

23 E apresentaram dois: José, chamado Barsabás, que tinha por sobrenome o Justo, e Matias.

Mas afinal quando começou este selo de validade apostólica dos apostolos que o Jb50 disse ?

Lourival, escute.

Ser apóstolo ou ministro, é escolha e chamado de Deus como aconteceu com os discípulos e Paulo, e não pelos homens á moedinha. E ainda por cima eles não tinham autoridade para isso, porque ainda não tinham ministério, ainda não eram apóstolos, ainda não estavam revestidos pelo Espirito para ser testemunhas ou para passar o testemunho..

Além disso, a escritura nada mais testifica acerca de Matias, nem por palavra nem por obras. E isso de conhecerem Jesus ou de ter estado com ele nada é, pois os 120 conheceram Jesus, inclusive o Barsabás.

O selo do apostolado veio com o pentecostes, mas a diferença entre aqueles que haviam de ser apóstolos e os 120, é que os 120 receberam os Espirito Santo nesse dia, mas os destinados ao ministério já o tinham recebido logo no primeiro dia da ressurreição de Cristo. E com eles não estava o Matias, mas somente os discípulos.

João 20:21 - Disse-lhes, pois, Jesus outra vez: Paz seja convosco; assim como o Pai me enviou, também eu vos envio a vós. 22 - E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.

E isso aconteceu com o fim de guardarem o rebanho durante os 10 dias após á subida de Cristo ao seu reino, até a manifestação do Espirito no Pentecostes. No Pentecostes apenas foram revestidos para o Ministério, e só quando foram revestidos é que foram capacitados para o ministério do testemunho de Deus.

Lucas 24:48 - E destas coisas sois vós testemunhas. 49 - E eis que sobre vós envio a promessa de meu Pai; ficai, porém, na cidade de Jerusalém, até que do alto sejais revestidos de poder.

Está a ver a diferença? Para mim não há qualquer complicação, mas faz bem em estudar.

Agora sim esta ....boa o Jb50 cassou o o apostolado de Matias , diz que ele não tem nada escrito nem uma obra de apostiolado ,só faltou dizer que ele Matias e da turma do Nepotismo ,mas eu acredito que não foi lançado sorte e caiu pára Matias

Porque Valdemiro Santiago e Edir Macedo não são nossos irmãos? BISRAEL-300X250_p

Porque Valdemiro Santiago e Edir Macedo não são nossos irmãos? BISRAEL-300X250_p

Série o que significa isso? (Por André Sanchez)

Porque Valdemiro Santiago e Edir Macedo não são nossos irmãos? Lancar-sortes-na-biblia Provavelmente
você já deve ter se deparado, quando lia a Bíblia, com a expressão
“lançar sortes”. Veja um texto em que ela aparece: “E diziam uns aos outros: Vinde, e lancemos sortes, para que saibamos por causa de quem nos sobreveio este mal. E lançaram sortes, e a sorte caiu sobre Jonas.” (Jn 1. 7).

Lançar sortes era uma espécie de um processo de adivinhação que era
utilizado para saber qual era a vontade de Deus para alguma situação ou
para alguma questão que parecia complicada. Trazendo para os nossos
tempos, imaginemos que seja algo parecido com um cara-e-coroa (muito
visto nos jogos de futebol) ou um dois-ou-um, ou quem sabe o famoso
método do palitinho.

No mundo antigo essa prática era usada para saber qual era a vontade
de Deus para algum assunto. Apesar de esse método também ser usado por
nações pagãs para saber a vontade de seus deuses, vemos que o Deus
verdadeiro, o Senhor, não proibiu essa prática aos seus servos, antes,
também a utilizava como forma de mostrar Sua vontade. Isso porque Deus
governa sobre toda “sorte” e por meio dela. Todas as situações estão
descobertas diante do Senhor e Ele age como quer e com os métodos que
desejar.

Assim, no mundo antigo, em vários momentos Deus mandou lançar sortes. Veja um exemplo: “Todavia, a terra se repartirá por sortes; segundo os nomes das tribos de seus pais, a herdarão.” (Nm 26. 55). Ou seja, Deus indicaria através do “lançar sortes” a Sua vontade

Outro momento interessante que mostra que os pagãos também utilizavam
desse método é quando Jesus foi crucificado e os soldados lançaram
sortes para ver quem ficaria com as roupas de Jesus: “Disseram, pois, uns aos outros: Não a rasguemos, mas lancemos sortes
sobre ela para ver a quem caberá—para se cumprir a Escritura:
Repartiram entre si as minhas vestes e sobre a minha túnica lançaram
sortes. Assim, pois, o fizeram os soldados.” (Jo 19. 24).

Esse método também foi utilizado pelos apóstolos para escolher entre vários homens aquele que substituiria Judas, o traidor. “E os lançaram em sortes, vindo a sorte recair sobre Matias, sendo-lhe, então, votado lugar com os onze apóstolos.” (At 1. 26).

E para finalizar, lançar sortes na Bíblia, quando ordenado por Deus e
de acordo com Seus propósitos, não têm nada a ver com jogos de azar,
com loterias, com apostas, com as bruxarias, jogos de búzios, com
superstição e coisas do gênero. É apenas um meio pelo qual Deus
manifestava Sua vontade.http://www.esbocandoideias.com/2011/09/o-que-significa-lancar-sortes-na-biblia.html

por **Lourival soldado cristão** 9th janeiro 2013, 12:07 pm

O que eu conseguir saber do Matias deposto pelo Jb50 foi só isso ,ele Jb50 fala mal de um predestinado ,são Matias
Não erramos em procurarmos São Matias entre os 72
discípulos de Jesus Cristo. Os Atos dos Apóstolos
referem que São Matias foi eleito pelos Apóstolos, para
substituir o traidor Judas Iscariotes, e esta
eleição se fez nos dias depois da
gloriosa Ascensão de Jesus Cristo e antes da vinda do
Espírito Santo. Da vida anterior do Apóstolo, do
lugar de sua origem, nada sabemos. O que lemos de sua
atividade apostólica, da sua morte, não
traz o cunho da certeza histórica. Os
martirológicos gregos afirmam que Matias pregou o Evangelho na
Judéia, em Jerusalém, depois da Etiópia,
onde fundou um bispado e terminou a vida na cruz. Outras
fontes históricas confirmam a comunicação do
martirologio grego e acrescentam que Matias morreu em
Sebastópolis, onde foi sepultado perto do templo do sol.
Há outros historiadores que discordam radicalmente das fontes
citadas, nada dizendo do martírio do Apóstolo, mas
afirmam que Matias morreu em Jerusalém e lá foi
sepultado. Há ainda uma terceira versão, segundo a qual
Matias teria sido apedrejado pelos judeus e decapitado.

por Jb50 9th janeiro 2013, 12:42 pm

[quote="Lourival soldado cristão"][quote="Jb50"]

Lourival soldado cristão escreveu:
Jb50 escreveu:
Lourival soldado cristão escreveu:[color=red]

Sei não Jb50 as coisas estão complicando..... Jesus escolheu doze um foi recusado , e só viraram apostolo de verdade no dia de pentescoste ,são doze por Jesus menos um ,fica onze ,e um é ecolhido na moedinha ,bom eu acho que outro processo ,este tipo de escolha vou pesquisar sobre isto e posto depois ,são onze apostolos indicado por Jesus e um pelos onze apostolo que Foi Matias, José o Justo perdeu na moedinha , mas pelo que eu entendi este doze incluindo Matias diz as escrituras , foi escolhido entre si para testemunha da ressureição de Cristo ..........começando desde o batismo de João até o dia em que dentre nós foi
levado para cima, um deles se torne testemunha conosco da sua
ressurreição.

23 E apresentaram dois: José, chamado Barsabás, que tinha por sobrenome o Justo, e Matias.

Mas afinal quando começou este selo de validade apostólica dos apostolos que o Jb50 disse ?

Lourival, escute.

Ser apóstolo ou ministro, é escolha e chamado de Deus como aconteceu com os discípulos e Paulo, e não pelos homens á moedinha. E ainda por cima eles não tinham autoridade para isso, porque ainda não tinham ministério, ainda não eram apóstolos, ainda não estavam revestidos pelo Espirito para ser testemunhas ou para passar o testemunho..

Além disso, a escritura nada mais testifica acerca de Matias, nem por palavra nem por obras. E isso de conhecerem Jesus ou de ter estado com ele nada é, pois os 120 conheceram Jesus, inclusive o Barsabás.

O selo do apostolado veio com o pentecostes, mas a diferença entre aqueles que haviam de ser apóstolos e os 120, é que os 120 receberam os Espirito Santo nesse dia, mas os destinados ao ministério já o tinham recebido logo no primeiro dia da ressurreição de Cristo. E com eles não estava o Matias, mas somente os discípulos.

João 20:21 - Disse-lhes, pois, Jesus outra vez: Paz seja convosco; assim como o Pai me enviou, também eu vos envio a vós. 22 - E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.

E isso aconteceu com o fim de guardarem o rebanho durante os 10 dias após á subida de Cristo ao seu reino, até a manifestação do Espirito no Pentecostes. No Pentecostes apenas foram revestidos para o Ministério, e só quando foram revestidos é que foram capacitados para o ministério do testemunho de Deus.

Lucas 24:48 - E destas coisas sois vós testemunhas. 49 - E eis que sobre vós envio a promessa de meu Pai; ficai, porém, na cidade de Jerusalém, até que do alto sejais revestidos de poder.

Está a ver a diferença? Para mim não há qualquer complicação, mas faz bem em estudar.

Agora sim esta ....boa o Jb50 cassou o o apostolado de Matias , diz que ele não tem nada escrito nem uma obra de apostiolado ,só faltou dizer que ele Matias e da turma do Nepotismo ,mas eu acredito que não foi lançado sorte e caiu pára Matias

Série o que significa isso? (Por André Sanchez)

Provavelmente
você já deve ter se deparado, quando lia a Bíblia, com a expressão
“lançar sortes”. Veja um texto em que ela aparece: “E diziam uns aos outros: Vinde, e lancemos sortes, para que saibamos por causa de quem nos sobreveio este mal. E lançaram sortes, e a sorte caiu sobre Jonas.” (Jn 1. 7).

Lançar sortes era uma espécie de um processo de adivinhação que era
utilizado para saber qual era a vontade de Deus para alguma situação ou
para alguma questão que parecia complicada. Trazendo para os nossos
tempos, imaginemos que seja algo parecido com um cara-e-coroa (muito
visto nos jogos de futebol) ou um dois-ou-um, ou quem sabe o famoso
método do palitinho.

No mundo antigo essa prática era usada para saber qual era a vontade
de Deus para algum assunto. Apesar de esse método também ser usado por
nações pagãs para saber a vontade de seus deuses, vemos que o Deus
verdadeiro, o Senhor, não proibiu essa prática aos seus servos, antes,
também a utilizava como forma de mostrar Sua vontade. Isso porque Deus
governa sobre toda “sorte” e por meio dela. Todas as situações estão
descobertas diante do Senhor e Ele age como quer e com os métodos que
desejar.

Assim, no mundo antigo, em vários momentos Deus mandou lançar sortes. Veja um exemplo: “Todavia, a terra se repartirá por sortes; segundo os nomes das tribos de seus pais, a herdarão.” (Nm 26. 55). Ou seja, Deus indicaria através do “lançar sortes” a Sua vontade

Outro momento interessante que mostra que os pagãos também utilizavam
desse método é quando Jesus foi crucificado e os soldados lançaram
sortes para ver quem ficaria com as roupas de Jesus: “Disseram, pois, uns aos outros: Não a rasguemos, mas lancemos sortes
sobre ela para ver a quem caberá—para se cumprir a Escritura:
Repartiram entre si as minhas vestes e sobre a minha túnica lançaram
sortes. Assim, pois, o fizeram os soldados.” (Jo 19. 24).

Esse método também foi utilizado pelos apóstolos para escolher entre vários homens aquele que substituiria Judas, o traidor. “E os lançaram em sortes, vindo a sorte recair sobre Matias, sendo-lhe, então, votado lugar com os onze apóstolos.” (At 1. 26).

E para finalizar, lançar sortes na Bíblia, quando ordenado por Deus e
de acordo com Seus propósitos, não têm nada a ver com jogos de azar,
com loterias, com apostas, com as bruxarias, jogos de búzios, com
superstição e coisas do gênero. É apenas um meio pelo qual Deus
manifestava Sua vontade.http://www.esbocandoideias.com/2011/09/o-que-significa-lancar-sortes-na-biblia.html

Jesus não veio utilizar adivinhações segundo a lei veio chamá-los para o ministério, ele nada tem haver com o sacerdócio Levítico mas com o de Melquisedeque, mostre onde está o ministério de Matias, qual foi a sua obra, onde Deus ou os apóstolos falam dele.

Além disso a lei trata das obras do homem, mas a graça das obras de Deus que tu não sabes diferenciar.

O resto que você escreveu foi só palha, vê lá que até te firmas nas palavra dos impios que mataram Jesus para defenderes as sortes.

por Jb50 9th janeiro 2013, 12:46 pm

Lourival soldado cristão escreveu:O que eu conseguir saber do Matias deposto pelo Jb50 foi só isso ,ele Jb50 fala mal de um predestinado ,são Matias
Não erramos em procurarmos São Matias entre os 72
discípulos de Jesus Cristo. Os Atos dos Apóstolos
referem que São Matias foi eleito pelos Apóstolos, para
substituir o traidor Judas Iscariotes, e esta
eleição se fez nos dias depois da
gloriosa Ascensão de Jesus Cristo e antes da vinda do
Espírito Santo. Da vida anterior do Apóstolo, do
lugar de sua origem, nada sabemos. O que lemos de sua
atividade apostólica, da sua morte, não
traz o cunho da certeza histórica. Os
martirológicos gregos afirmam que Matias pregou o Evangelho na
Judéia, em Jerusalém, depois da Etiópia,
onde fundou um bispado e terminou a vida na cruz. Outras
fontes históricas confirmam a comunicação do
martirologio grego e acrescentam que Matias morreu em
Sebastópolis, onde foi sepultado perto do templo do sol.
Há outros historiadores que discordam radicalmente das fontes
citadas, nada dizendo do martírio do Apóstolo, mas
afirmam que Matias morreu em Jerusalém e lá foi
sepultado. Há ainda uma terceira versão, segundo a qual
Matias teria sido apedrejado pelos judeus e decapitado.

Já estás variando outra vez Lourival, eu não falei mal de ninguém, mas somente a verdade. Queres que minta para ficares contente? Eu não disse que ele não era discípulo de Cristo.

Quanto ás fontes de homens e ao diz que diz, isso é só lixo, o que importa é o que Deus diz, não o que os homens dizem.

Mas como sempre, tu não acreditas em Deus, que posso fazer? Tempo já te dei que chegue.

por Jb50 9th janeiro 2013, 12:47 pm

Está aí tudo explicado, mas se preferes as fantasias, segue-as.

Ser apóstolo ou ministro, é escolha e chamado de Deus como aconteceu com os discípulos e Paulo, e não pelos homens á moedinha. E ainda por cima eles não tinham autoridade para isso, porque ainda não tinham ministério, ainda não eram apóstolos, ainda não estavam revestidos pelo Espirito para ser testemunhas ou para passar o testemunho..

Além disso, a escritura nada mais testifica acerca de Matias, nem por palavra nem por obras. E isso de conhecerem Jesus ou de ter estado com ele nada é, pois os 120 conheceram Jesus, inclusive o Barsabás.

O selo do apostolado veio com o pentecostes, mas a diferença entre aqueles que haviam de ser apóstolos e os 120, é que os 120 receberam os Espirito Santo nesse dia, mas os destinados ao ministério já o tinham recebido logo no primeiro dia da ressurreição de Cristo. E com eles não estava o Matias, mas somente os discípulos.

João 20:21 - Disse-lhes, pois, Jesus outra vez: Paz seja convosco; assim como o Pai me enviou, também eu vos envio a vós. 22 - E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.

E isso aconteceu com o fim de guardarem o rebanho durante os 10 dias após á subida de Cristo ao seu reino, até a manifestação do Espirito no Pentecostes. No Pentecostes apenas foram revestidos para o Ministério, e só quando foram revestidos é que foram capacitados para o ministério do testemunho de Deus.

Lucas 24:48 - E destas coisas sois vós testemunhas. 49 - E eis que sobre vós envio a promessa de meu Pai; ficai, porém, na cidade de Jerusalém, até que do alto sejais revestidos de poder.

Está a ver a diferença?

Claro que não, tchau!

por Jb50 9th janeiro 2013, 12:54 pm

Olha faz uma coisa:

Quando quiseres fazer uma escolha sobre alguma situação ou alguém para lhe confiares alguma coisa ou trabalho, lança sortes e faz orações porque assim nunca erras, ok?

por Jb50 9th janeiro 2013, 1:06 pm

Lourival soldado cristão escreveu:
O que eu conseguir saber do Matias deposto pelo Jb50 foi só isso ,ele Jb50 fala mal de um predestinado ,são Matias

Até aqui tens lutado contra a predestinação e nos tens chamado hereges e que é doutrina do diabo, e outras coisas semelhantes, mas para defenderes o erro já te serve a predestinação?

Só tenho um verso para ti:

Mateus 16:23 - Ele, porém, voltando-se, disse a Pedro: Para trás de mim, Satanás, que me serves de escândalo; porque não compreendes as coisas que são de Deus, mas só as que são dos homens.

por **Lourival soldado cristão** 9th janeiro 2013, 3:37 pm

Jb50 escreveu:Olha faz uma coisa:

Quando quiseres fazer uma escolha sobre alguma situação ou alguém para lhe confiares alguma coisa ou trabalho, lança sortes e faz orações porque assim nunca erras, ok?

Puxa vida só em pensar que estes homens ,foram escolhidos por Jesus ,e que seus ministério foi confirmado pelo Mestre e um dos seu atos foi escolher um novo discipulo ,e novo apostolo0 ,no Lugar de Judas ,mas quem será que mandou eles fazer isso ?? ai eles escolhem Matias na sorte ,na famosa moedinha da época ,foi isto que eu relatei ,e que o Jb50 não aprova este tipo de escolha ,e não consideraMatias como postolo ,quer ver Milgres ,ou feitos de Matias ,oraora Jb50 nem todos os 12 se sobre sairam ,para escrever relatar ou deixar registrado algo como alguns fizeram ,e os que não tem registro ,deve ser cassados também pela sua lingua??

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