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Mensagem por pedro ferreira 22nd janeiro 2013, 5:46 pm

E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,
Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência.
Entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também.
Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou,
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),
E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;
Para mostrar nos séculos vindouros as abundantes riquezas da sua graça pela sua benignidade para conosco em Cristo Jesus.
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
Efésios 2:1-8.

Se somos salvos pela graça acabou a discução,esta bem claro aqui que é pela graça e nao pelas obras,quem quiser contender que conteda mais claro do que isso é impossivel,quem escreveu foi Paulo e nao Tiago,ou sera que a carta aos Efésios tambem nao é verdadeira?

Se dissermos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos, e não há verdade em nós.

Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos purificar de toda a injustiça.

Se dissermos que não pecamos, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós.

Agora e joão quem escreve acerca do perdão dos pecados,temos que confessar os nossos pecados a quem?

"A JESUS CRISTO" o que passa disso e procedencia do maligno.
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Mensagem por MateusAlcântara 22nd janeiro 2013, 7:08 pm

Vamos fazer proposições. Se a salvação é pela Graça e não pelas obras, então a salvação também não pode ser perdida pelas obras, mas conservada pela graça. Certo? Se uma pessoa não é salva pelas obras, também não perderá a salvação por causa delas. Certo?
MateusAlcântara
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Mensagem por Jb50 22nd janeiro 2013, 7:44 pm

MateusAlcântara escreveu:Vamos fazer proposições. Se a salvação é pela Graça e não pelas obras, então a salvação também não pode ser perdida pelas obras, mas conservada pela graça. Certo? Se uma pessoa não é salva pelas obras, também não perderá a salvação por causa delas. Certo?

Certo, Mateus.

Se não há mérito para a salvação, também não á culpa para a condenação. È isto que quer dizer:oferta gratuita.

E se é oferta logo não pede contas.
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Mensagem por ┼EKhristos 23rd janeiro 2013, 12:02 am

MateusAlcântara escreveu:Vamos fazer proposições. Se a salvação é pela Graça e não pelas obras, então a salvação também não pode ser perdida pelas obras, mas conservada pela graça. Certo? Se uma pessoa não é salva pelas obras, também não perderá a salvação por causa delas. Certo?

Mateus,

Apenas proposições, ok?.

Paulo revelou:

"Tendo sido, pois, justificados pela fé, temos paz com Deus, por nosso Senhor Jesus Cristo, por meio de quem obtivemos acesso pela fé a esta graça na qual agora estamos firmes; e nos gloriamos na esperança da glória de Deus. " Romanos 5:1-2

A fé foi tanto a justificativa, quanto o acesso a graça, pela fé estamos firmes, pela fé temos esperança. Não fizemos obras para merecer a graça, mesmo depois de entrar por ela, fazemos para Deus não para merecer alguma coisa.

"Como agora fomos justificados por seu sangue, muito mais ainda seremos salvos da ira de Deus por meio dele! Se quando éramos inimigos de Deus fomos reconciliados com ele mediante a morte de seu Filho, quanto mais agora, tendo sido reconciliados, seremos salvos por sua vida! " Romanos 5:9-10

Nunca foi por obras, nem será pelas obras, ainda que sejamos preparados para fazê-las, como testificou novamente Paulo, tudo foi e será por misericórdia:

"Todavia, Deus, que é rico em misericórdia, pelo grande amor com que nos amou, deu-nos vida juntamente com Cristo, quando ainda estávamos mortos em transgressões — pela graça vocês são salvos. Deus nos ressuscitou com Cristo e com ele nos fez assentar nos lugares celestiais em Cristo Jesus, para mostrar, nas eras que hão de vir, a incomparável riqueza de sua graça, demonstrada em sua bondade para conosco em Cristo Jesus. Pois vocês são salvos pela graça, por meio da fé, e isto não vem de vocês, é dom de Deus;
não por obras, para que ninguém se glorie. Porque somos criação de Deus realizada em Cristo Jesus para fazermos boas obras, as quais Deus preparou de antemão para que nós as praticássemos. " Efésios 2:4-10


Então você diz:

Se uma pessoa não é salva pelas obras, também não perderá a salvação por causa delas. Certo?


Todavia, queremos nos omitir das determinações do Senhor, perder ou não perder a salvação, não se perde por realizar ou não boas obras, por isso Paulo orava pela igreja:

"Por essa razão, desde o dia em que o ouvimos, não deixamos de orar por vocês e de pedir que sejam cheios do pleno conhecimento da vontade de Deus, com toda a sabedoria e entendimento espiritual. E isso para que vocês vivam de maneira digna do Senhor e em tudo possam agradá-lo, frutificando em toda boa obra, crescendo no conhecimento de Deus e sendo fortalecidos com todo o poder, de acordo com a força da sua glória, para que tenham toda a perseverança e paciência com alegria, dando graças ao Pai, que nos tornou dignos de participar da herança dos santos no reino da luz. " Colossenses 1:9-12

Se sou preparado para fazer algo, tenho que fazer pela vocação me dada, ou alguém poderá dizer que Paulo não escreveu, que Deus realizou nova criação em Cristo, para que todos pudessem fazer obras, não para justificação, e sim para frutificação," E isso para que vocês vivam de maneira digna do Senhor e em tudo possam agradá-lo, frutificando em toda boa obra..."

Não existe uma exposição mais clara da verdade.

Paulo faz uma sublime explicação a Timóteo, sobre a manifestação do pecado, como também das boas obras:

"Os pecados de alguns homens são notórios e precedem ao juízo, ao passo que quanto a outros só depois deste se manifestam; do mesmo modo há boas obras que são manifestas, e aquelas que não o são, não podem ficar escondidas. "1 Timóteo 5:24-25

Então somente o pecado interfere na salvação do homem...

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Mensagem por VitorA 23rd janeiro 2013, 9:42 am

┼EKhristos escreveu:
MateusAlcântara escreveu:Vamos fazer proposições. Se a salvação é pela Graça e não pelas obras, então a salvação também não pode ser perdida pelas obras, mas conservada pela graça. Certo? Se uma pessoa não é salva pelas obras, também não perderá a salvação por causa delas. Certo?

Mateus,

Apenas proposições, ok?.

Paulo revelou:

"Tendo sido, pois, justificados pela fé, temos paz com Deus, por nosso Senhor Jesus Cristo, por meio de quem obtivemos acesso pela fé a esta graça na qual agora estamos firmes; e nos gloriamos na esperança da glória de Deus. " Romanos 5:1-2

A fé foi tanto a justificativa, quanto o acesso a graça, pela fé estamos firmes, pela fé temos esperança. Não fizemos obras para merecer a graça, mesmo depois de entrar por ela, fazemos para Deus não para merecer alguma coisa.

"Como agora fomos justificados por seu sangue, muito mais ainda seremos salvos da ira de Deus por meio dele! Se quando éramos inimigos de Deus fomos reconciliados com ele mediante a morte de seu Filho, quanto mais agora, tendo sido reconciliados, seremos salvos por sua vida! " Romanos 5:9-10

Nunca foi por obras, nem será pelas obras, ainda que sejamos preparados para fazê-las, como testificou novamente Paulo, tudo foi e será por misericórdia:

"Todavia, Deus, que é rico em misericórdia, pelo grande amor com que nos amou, deu-nos vida juntamente com Cristo, quando ainda estávamos mortos em transgressões — pela graça vocês são salvos. Deus nos ressuscitou com Cristo e com ele nos fez assentar nos lugares celestiais em Cristo Jesus, para mostrar, nas eras que hão de vir, a incomparável riqueza de sua graça, demonstrada em sua bondade para conosco em Cristo Jesus. Pois vocês são salvos pela graça, por meio da fé, e isto não vem de vocês, é dom de Deus;
não por obras, para que ninguém se glorie. Porque somos criação de Deus realizada em Cristo Jesus para fazermos boas obras, as quais Deus preparou de antemão para que nós as praticássemos. " Efésios 2:4-10


Então você diz:

Se uma pessoa não é salva pelas obras, também não perderá a salvação por causa delas. Certo?


Todavia, queremos nos omitir das determinações do Senhor, perder ou não perder a salvação, não se perde por realizar ou não boas obras, por isso Paulo orava pela igreja:

"Por essa razão, desde o dia em que o ouvimos, não deixamos de orar por vocês e de pedir que sejam cheios do pleno conhecimento da vontade de Deus, com toda a sabedoria e entendimento espiritual. E isso para que vocês vivam de maneira digna do Senhor e em tudo possam agradá-lo, frutificando em toda boa obra, crescendo no conhecimento de Deus e sendo fortalecidos com todo o poder, de acordo com a força da sua glória, para que tenham toda a perseverança e paciência com alegria, dando graças ao Pai, que nos tornou dignos de participar da herança dos santos no reino da luz. " Colossenses 1:9-12

Se sou preparado para fazer algo, tenho que fazer pela vocação me dada, ou alguém poderá dizer que Paulo não escreveu, que Deus realizou nova criação em Cristo, para que todos pudessem fazer obras, não para justificação, e sim para frutificação," E isso para que vocês vivam de maneira digna do Senhor e em tudo possam agradá-lo, frutificando em toda boa obra..."

Não existe uma exposição mais clara da verdade.

Paulo faz uma sublime explicação a Timóteo, sobre a manifestação do pecado, como também das boas obras:

"Os pecados de alguns homens são notórios e precedem ao juízo, ao passo que quanto a outros só depois deste se manifestam; do mesmo modo há boas obras que são manifestas, e aquelas que não o são, não podem ficar escondidas. "1 Timóteo 5:24-25

Então somente o pecado interfere na salvação do homem...


Como não podia deixar de ser,logo perdemos a salvação pelas más obras(pecado),então já não somos salvos pela Graça,mas sim se praticarmos as boas obras,não é??

Não vês que a Salvação e facto consumado pela Graça e que nada pode invalidá-la,nem o pecado,porque senão já é por obras outra vez!!
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Mensagem por ┼EKhristos 23rd janeiro 2013, 11:55 am

Vitor,

Não é necessário aumentar a letra ok??

Como não podia deixar de ser,logo perdemos a salvação pelas más obras(pecado),então já não somos salvos pela Graça,mas sim se praticarmos as boas obras,não é??

Não vês que a Salvação e facto consumado pela Graça e que nada pode invalidá-la,nem o pecado,porque senão já é por obras outra vez!!

Bem, você é um grande incentivador do pecado, como também é contra as boas obras, mostras isso pelo que diz.

"Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se tornaram participantes do Espírito Santo. E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro, E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois assim, quanto a eles, de novo crucificam o Filho de Deus, e o expõem ao vitupério. " Hebreus 6:4-6

Não se esqueça que estamos em carne, ora você diz que o eleito não tem pecado, ora você diz que o pecado não nos afasta da salvação, falta consistência nas suas afirmações.

Afinal o eleito peca ou seu pecado sempre é perdoado, afinal como diz você, estamos livres para fazermos o mal, mesmo porque não tem a menor condição de perdermos a graça.

Lembra-te do que disse Paulo aos Romanos:

"Não ofereçam os membros dos seus corpos ao pecado, como instrumentos de injustiça; antes ofereçam-se a Deus como quem voltou da morte para a vida; e ofereçam os membros dos seus corpos a ele, como instrumentos de justiça. Pois o pecado não os dominará, porque vocês não estão debaixo da lei, mas debaixo da graça. E então? Vamos pecar porque não estamos debaixo da lei, mas debaixo da graça? De maneira nenhuma! Não sabem que, quando vocês se oferecem a alguém para lhe obedecer como escravos, tornam-se escravos daquele a quem obedecem: escravos do pecado que leva à morte, ou da obediência que leva à justiça? " Romanos 6:13-16

Vitor reflita nas suas contradições!!

Melhor parar de atirar pedras...

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Mensagem por MateusAlcântara 23rd janeiro 2013, 1:09 pm

Hebreus 6:4-6 deve ser usado com a parábola do semeador. Veja no versículos 7 e 8:

Porque a terra que embebe a chuva, que muitas vezes cai sobre ela, e produz erva proveitosa para aqueles por quem é lavrada, recebe a bênção de Deus;
Mas a que produz espinhos e abrolhos, é reprovada, e perto está da maldição; o seu fim é ser queimada.
Hebreus 6:7-8

Terra = Coração. Chuva = Evangelho. Erva proveitosa = Fruto do Espírito.
A terra que produz abrolho jamais pode ter aproveitado a chuva. Basta lembrar que a árvore boa não dá mau fruto, a árvore mau não dá bom fruto. Colhem-se figos dos espinheiros? Colhe-se fruto do Espírito Santo de um coração sem ele? O Espírito Santo habita no coração do joio?

O princípio fundamental para se entender essas coisas é a Parábola do Trigo e do joio. É possível colher fruto espiritual daqueles que foram plantados pelo diabo? (joio). É possível colher coisa ruim da semente plantado pelo Filho de Deus? (trigo).

Há um vídeo muito bom que o ir. Jahyr, que participava muito do fórum, explica sobre Hebreus 6:4-6.

Paz.
MateusAlcântara
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Mensagem por VitorA 23rd janeiro 2013, 2:42 pm

┼EKhristos escreveu:
Vitor,

Não é necessário aumentar a letra ok??

Como não podia deixar de ser,logo perdemos a salvação pelas más obras(pecado),então já não somos salvos pela Graça,mas sim se praticarmos as boas obras,não é??

Não vês que a Salvação e facto consumado pela Graça e que nada pode invalidá-la,nem o pecado,porque senão já é por obras outra vez!!

Bem, você é um grande incentivador do pecado, como também é contra as boas obras, mostras isso pelo que diz.

"Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se tornaram participantes do Espírito Santo. E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro, E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois assim, quanto a eles, de novo crucificam o Filho de Deus, e o expõem ao vitupério. " Hebreus 6:4-6

Não se esqueça que estamos em carne, ora você diz que o eleito não tem pecado, ora você diz que o pecado não nos afasta da salvação, falta consistência nas suas afirmações.

Afinal o eleito peca ou seu pecado sempre é perdoado, afinal como diz você, estamos livres para fazermos o mal, mesmo porque não tem a menor condição de perdermos a graça.

Lembra-te do que disse Paulo aos Romanos:

"Não ofereçam os membros dos seus corpos ao pecado, como instrumentos de injustiça; antes ofereçam-se a Deus como quem voltou da morte para a vida; e ofereçam os membros dos seus corpos a ele, como instrumentos de justiça. Pois o pecado não os dominará, porque vocês não estão debaixo da lei, mas debaixo da graça. E então? Vamos pecar porque não estamos debaixo da lei, mas debaixo da graça? De maneira nenhuma! Não sabem que, quando vocês se oferecem a alguém para lhe obedecer como escravos, tornam-se escravos daquele a quem obedecem: escravos do pecado que leva à morte, ou da obediência que leva à justiça? " Romanos 6:13-16

Vitor reflita nas suas contradições!!

Melhor parar de atirar pedras...

Ekhristos

Não sou incentivador ao pecado,porque não estou falando com alguém que não tem conhecimento,mas com alguém que diz crer e defender as escrituras,daí as letras Grandes!!

Então quantas vezes já mostramos pelas escrituras a diferença entre o ser e o fazer,há incoerência no Apóstolo João,ou no Apóstolo Paulo,não é a escritura que ensina isso,parece que essa parte não entra na tua cabeça!!

Se dissermos que não pecamos, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós.
1 João 1:10

Agora eu pergunto o Apóstolo João é incoerente,ou está falando de duas coisas diferentes!!

Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus..
1 João 3:9


È o Apóstolo Paulo incoerente,ou tu é que entendes mal??

Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado.
Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço isso faço.
E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa.
De maneira que agora já não sou eu que faço isto, mas o pecado que habita em mim.
Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum; e com efeito o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem.
Porque não faço o bem que quero, mas o mal que não quero esse faço.
Ora, se eu faço o que não quero, já o não faço eu, mas o pecado que habita em mim.
Acho então esta lei em mim, que, quando quero fazer o bem, o mal está comigo.
Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus;(Lei de Cristo)
Mas vejo nos meus membros outra lei, que batalha contra a lei do meu entendimento, e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros.
Romanos 7:14-23


Ninguém é contra as boas obras ao contrário do que tu dizes,o problema é que já sabemos onde vão dar as boas obras faladas por vocês,por isso as colocamos no seu lugar,"sem valor algum no que diz respeito á salvação",nem sequer para perdê-la,porque as nossas obras boas ou más não podem alterar em nada a OBRA de DEUS em nós|!!

O que é para ti a Salvação Afinal??
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