Abraão, Paulo, Tiago e a justiça de Deus pela fé

Jb50 escreveu:Comprarar a justiça de Deus com a justiça que Tiago ensina, è o mesmo que comparar a luz com as trevas.

VitorA escreveu:

Jb50 escreveu:Comprarar a justiça de Deus com a justiça que Tiago ensina, è o mesmo que comparar a luz com as trevas.

Como pode o cego discernir??

┼EKhristos escreveu:

Não importam o que digam, mesmo sem entendimento, Paulo e Tiago falaram a mesma coisa.

A própria Escritura prova:

"Paulo: "Portanto, que diremos do nosso antepassado Abraão? Se de fato Abraão foi justificado pelas obras, ele tem do que se gloriar, mas não diante de Deus. Que diz a Escritura? "Abraão creu em Deus, e isso lhe foi creditado como justiça". " Romanos 4:1-3

Devemos gloriar-nos no Senhor.

Tiago: "Não foi Abraão, nosso antepassado, justificado por obras, quando ofereceu seu filho Isaque sobre o altar? Você pode ver que tanto a fé como as suas obras estavam atuando juntas, e a fé foi aperfeiçoada pelas obras. Cumpriu-se assim a Escritura que diz: "Abraão creu em Deus, e isso lhe foi creditado como justiça", e ele foi chamado amigo de Deus. " Tiago 2:21-23

Esperneiem, bufem, insultem, nunca conseguirão provar ao contrário, pois quem não fala pelo Espírito, fala daquilo que o coração está cheio.

Falando em cego, o Jb guia o VitorA, pois o primeiro nunca tem razão, já o segundo não tem opinião própria.

"Pode porventura o cego guiar o cego? Não cairão ambos na cova? "Lucas 6:39

VitorA escreveu:

┼EKhristos escreveu:

Não importam o que digam, mesmo sem entendimento, Paulo e Tiago falaram a mesma coisa.

A própria Escritura prova:

"Paulo: "Portanto, que diremos do nosso antepassado Abraão? Se de fato Abraão foi justificado pelas obras, ele tem do que se gloriar, mas não diante de Deus. Que diz a Escritura? "Abraão creu em Deus, e isso lhe foi creditado como justiça". " Romanos 4:1-3

Devemos gloriar-nos no Senhor.

Tiago: "Não foi Abraão, nosso antepassado, justificado por obras, quando ofereceu seu filho Isaque sobre o altar? Você pode ver que tanto a fé como as suas obras estavam atuando juntas, e a fé foi aperfeiçoada pelas obras. Cumpriu-se assim a Escritura que diz: "Abraão creu em Deus, e isso lhe foi creditado como justiça", e ele foi chamado amigo de Deus. " Tiago 2:21-23

Esperneiem, bufem, insultem, nunca conseguirão provar ao contrário, pois quem não fala pelo Espírito, fala daquilo que o coração está cheio.

Falando em cego, o Jb guia o VitorA, pois o primeiro nunca tem razão, já o segundo não tem opinião própria.

"Pode porventura o cego guiar o cego? Não cairão ambos na cova? "Lucas 6:39

Nisso tens razão Ekhristos,eu não tenho opinião própria,minha opinião agora é a de Cristo,por isso não tenho opinião própria,pelo menos não tenho contrária como tu!!

Quando era evangélico eu tinha,mas quando Cristo me converteu,eu a perdi!!

Se eu não te respondo mais vezes,é por tristeza e não por falta de argumentos para mostrar o teu erro,porque sinceramente lamento por ti apesar de não te conhecer pessoalmente,mas conheço o que defendes e sei por experiência própria de quem já esteve na mesma cegueira em que tu estás,que tu não tens entendimento de Deus e o grande problema é que eu não te posso fazer entender,só Deus o pode, mas não tem feito nada a teu favor!!

Se muitas vezes fico calado sem responder,é para que o pecado que está em ti não se revele ainda mais,erro meu porque também não posso evitar o inevitável,"como pode o tolo comprar a Sabedoria ainda que tivesse recursos,falta-lhe o entendimento"!!

Tg.2:2124 Não foi pelas obras que o nosso pai Abraão foi justificado quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaac? E se cumpriu a escritura, que diz: Abraão creu em Deus, e isso lhe foi imputado por justiça, foi chamado amigo de Deus. Vedes, então que o homem é justificado pelas obras e não somente pela fé.

Génesis 15:5-6 Então o levou fora, e disse: Olha agora para os céus, e conta as estrelas, se as podes contar. E disse-lhe: Assim será a tua descendência. E creu ele no SENHOR, e isto foi-lhe imputado por justiça.

Génesis 22:10 E estendeu Abraão a sua mão, e tomou o cutelo para imolar o seu filho;

Romanos 4:1-8 QUE diremos, pois, ter alcançado Abraão, nosso pai segundo a carne? Porque, se Abraão foi justificado pelas obras, tem de que se gloriar, mas não diante de Deus. Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça. Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida. Mas, àquele que não pratica, mas crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada como justiça. Assim também Davi declara bem-aventurado o homem a quem Deus imputa a justiça sem as obras, dizendo: Bem-aventurado o homem a quem o Senhor não imputa o pecado.

Romanos 11:6 - Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.

Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida. Mas, àquele que não pratica, mas crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada como justiça. Assim também Davi declara bem-aventurado o homem a quem Deus imputa a justiça sem as obras, dizendo: Bem-aventurado o homem a quem o Senhor não imputa o pecado

┼EKhristos escreveu:

Perguntar não ofende:

Onde está escrito a carta de Jb50 para à igreja??

Quem é o Jb que nega Tiago?

Mas, se você pegar qualquer versão Bíblica, a carta de Tiago vai constar como Palavra de Deus.

Então entre alguém que nega sendo ninguém, e alguém tido como verdadeiro a dois mil anos, certamente você não ficará com o desconhecido.

Graça e paz.

Todavia falamos sabedoria entre os perfeitos; não, porém, a sabedoria deste mundo, nem dos príncipes deste mundo, que se aniquilam;
Mas falamos a sabedoria de Deus, oculta em mistério, a qual Deus ordenou antes dos séculos para nossa glória;
A qual nenhum dos príncipes deste mundo conheceu; porque, se a conhecessem, nunca crucificariam ao Senhor da glória.
Mas, como está escrito: As coisas que o olho não viu, e o ouvido não ouviu, E não subiram ao coração do homem, São as que Deus preparou para os que o amam.
Mas Deus no-las revelou pelo seu Espírito; porque o Espírito penetra todas as coisas, ainda as profundezas de Deus.
Porque, qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o espírito do homem, que nele está? Assim também ninguém sabe as coisas de Deus, senão o Espírito de Deus.
Mas nós não recebemos o espírito do mundo, mas o Espírito que provém de Deus, para que pudéssemos conhecer o que nos é dado gratuitamente por Deus.
1 Coríntios 2:6-12

┼EKhristos escreveu:

Ou seja todo o verdadeiro Cristão entende claramente,aquilo que o Jb escreve,porque Ele não escreve Dele próprio mas pelo Espirito de Deus,como todo o ministro de Deus,porque é Deus quem dá a Sabedoria tanto ao que ensina como ao que aprende,claro que isto está limitado apenas aos escolhidos de Deus,por isso muitos não entendem!!

Vitor,

Quem escreve pelo Espírito, não ironiza, não insulta, não trata com falta de educação, não acusa o outro de não ter sabedoria. Não queira comparar a sabedoria dada a Paulo, com essa "sabedoria" do Jb, certamente ele jamais irá aceitar outra opinião, que não seja a sua como colega ou a dele mesmo.


Por favor!!

Reflita no que disse Pedro sobre Paulo:

"E tende por salvação a longanimidade de nosso Senhor; como também o nosso amado irmão Paulo vos escreveu, segundo a sabedoria que lhe foi dada; Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem, e igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição. Vós, portanto, amados, sabendo isto de antemão, guardai-vos de que, pelo engano dos homens abomináveis, sejais juntamente arrebatados, e descaiais da vossa firmeza; Antes crescei na graça e conhecimento de nosso Senhor e Salvador, Jesus Cristo. A ele seja dada a glória, assim agora, como no dia da eternidade. Amém. " 2 Pedro 3:15-18

Crescer na graça e no conhecimento, não é perder tempo com rudimentos, tampouco com o ego.

Provérbios 27:22 - Ainda que repreendas o tolo como quem bate o trigo com a mão de gral entre grãos pilados, não se apartará dele a sua estultícia.

Jb50 escreveu:

Provérbios 27:22 - Ainda que repreendas o tolo como quem bate o trigo com a mão de gral entre grãos pilados, não se apartará dele a sua estultícia.

Depois do tempo decorrido e do que ele já ouviu, o melhor é ignorar.

┼EKhristos escreveu:

Jb50 escreveu:

Provérbios 27:22 - Ainda que repreendas o tolo como quem bate o trigo com a mão de gral entre grãos pilados, não se apartará dele a sua estultícia.

Depois do tempo decorrido e do que ele já ouviu, o melhor é ignorar.

O que ouço de você eu ignoro.

Responda então esse provérbio:

"Quem poderá dizer: Purifiquei o meu coração, limpo estou de meu pecado? Dois pesos diferentes e duas espécies de medida são abominação ao SENHOR, tanto um como outro. Até a criança se dará a conhecer pelas suas ações, se a sua obra é pura e reta. " Provérbios 20:9-11 " Provérbios 20:9

Veremos se em ti repousa um resquício de sabedoria divina...

┼EKhristos escreveu:

Jb50 escreveu:

Provérbios 27:22 - Ainda que repreendas o tolo como quem bate o trigo com a mão de gral entre grãos pilados, não se apartará dele a sua estultícia.

Depois do tempo decorrido e do que ele já ouviu, o melhor é ignorar.

O que ouço de você eu ignoro.

Responda então esse provérbio:

"Quem poderá dizer: Purifiquei o meu coração, limpo estou de meu pecado? Dois pesos diferentes e duas espécies de medida são abominação ao SENHOR, tanto um como outro. Até a criança se dará a conhecer pelas suas ações, se a sua obra é pura e reta. " Provérbios 20:9-11 " Provérbios 20:9

Veremos se em ti repousa um resquício de sabedoria divina...

Assim, tanto Paulo, quanto Tiago exaltam da mesma maneira, o que Deus considerou em Abraão:


Paulo: "Portanto, que diremos do nosso antepassado Abraão? Se de fato Abraão foi justificado pelas obras, ele tem do que se gloriar, mas não diante de Deus. Que diz a Escritura? "Abraão creu em Deus, e isso lhe foi creditado como justiça". " Romanos 4:1-3

Devemos gloriar-nos no Senhor.

Tiago: "Não foi Abraão, nosso antepassado, justificado por obras, quando ofereceu seu filho Isaque sobre o altar? Você pode ver que tanto a fé como as suas obras estavam atuando juntas, e a fé foi aperfeiçoada pelas obras. Cumpriu-se assim a Escritura que diz: "Abraão creu em Deus, e isso lhe foi creditado como justiça", e ele foi chamado amigo de Deus. " Tiago 2:21-23

Eu não posso explicar o evangelho de mim mesmo, a palavra já foi definida pelo Espírito, de mim não há produção espiritual, que possa converter uma pessoa, o meu desejo nada vale. Sou firme pelo que está escrito, isso é a única coisa que ilumina uma alma, que faz o dia amanhecer na vida dela, que faz seu coração receber o brilho do novo nascimento, do alvorecer da esperança que está em Cristo.

VitorA escreveu:Ekhristos

Primeiro,Como Salomão sendo sábio poderia dizer que não tinha pecado,se Ele mesmo oferecia novilhos e cordeiros aos milhares,o tempo de Salomão era o das obras,da Lei de moisés e não um tempo que veio a existir mais tarde que você ainda não conhece,que é o tempo da Graça,onde aí o homem pode dizer,Jesus purificou o meu coração,já estou livre do pecado!

Você não considera difícil o diabo estar de acordo a Cristo?

O mesmo Paulo considerou duas vezes a questão:

"Pois é necessário que haja facções entre vós, para que os aprovados entre vós se tornem manifestos. " 1 Coríntios 11:19

Primeiramente Paulo falava das obras da lei, Paulo cita Davi, mas Abraão não creu em Deus pela lei.

Eis o que é importante:

"A promessa feita a Abraão ou à sua descendência de que seria herdeiro do mundo, não foi pela Lei, mas pela justiça da fé. " Romanos 4:13

Tiago defende a fé, abominando a fé fingida, isso parece não ser tão simples para você entender:

"Mas queres saber, ó homem vão, que a fé sem as suas obras é estéril? " Tiago 2:20

Tiago nunca falou contra a fé, isso são vocês (3) que afirmam, logo, como podem dizer que possuem fé, se não acreditam num livro da Escritura?? Qual é a credibilidade Sargento??

Ele não afirma que obras salvam, mas que elas cooperam com a fé.

O mesmo homem que você renega a espiritualidade dos seus escritos escreveu:


"Está aflito alguém entre vós? ore. Está alguém alegre? cante louvores. Está alguém doente? chame os presbíteros da igreja; e estes façam oração sobre ele, ungindo-o com óleo em nome do Senhor. A oração da fé salvará o doente, e o Senhor o restabelecerá; e se tiver cometido pecados, ser-lhe-ão perdoados. Confessai os vossos pecados uns aos outros, e orai uns pelos outros para serdes curados. Muito pode a súplica fervorosa do justo. Elias era homem de natureza semelhante à nossa, e pediu com fervor que não chovesse, e não choveu sobre a terra durante três anos e seis meses... " Tiago 5:13-17

Veja o destaque para a oração da fé, feita por um justo, colocando como exemplo...Elias.

Tiago pregou a fé verdadeira.

Algo que Paulo também fez quando conversou com Timóteo, falando dos doutores da lei, que queriam perverter a fé alheia:

"Mas o fim desta admoestação é o amor que procede de um coração puro, de uma consciência boa e de uma fé não fingida; das quais coisas tendo-se desviado alguns, se entregaram a discursos vãos, querendo ser doutores da lei, embora não compreendam nem o que dizem, nem o que afirmam. " 1 Timóteo 1:5-7

Pegadinha não?!

Tiago diz:"Não foi pelas obras que Abraão, nosso pai, foi justificado quando ofereceu a seu filho Isaque sobre o altar? Vês que a fé cooperou com as suas obras e que pelas suas obras a fé foi consumada. e cumpriu-se o que diz a Escritura: E Abraão creu a Deus, e isto lhe foi imputado para justiça, e ele foi chamado amigo de Deus. Vedes que é pelas obras que o homem é justificado, e não somente pela fé. " Tiago 2:21-24

Abrão nem havia trocado de nome quando creu em Deus, sequer havia gerado Isaque, como podes afirmar algo desse modo?


"Eis que a mim não me tens dado filhos, e um escravo vai ser o meu herdeiro. Veio-lhe a palavra de Jeová: Este não será o teu herdeiro; porém aquele que será gerado de ti, será o teu herdeiro. Fez-lhe sair para fora e disse: Olha para o céu, e conta as estrelas, se as poderes contar; e disse-lhe: Assim será a tua semente.Creu Abrão em Jeová, que lhe imputou isto como justiça. " Gênesis 15:3-6

Ele creu por fé, Tiago apenas exalta o nome de Deus, afirmando pelo Espírito que a fé cooperou com as obras, pois se não tivesse crido na palavra do Senhor, sequer Isaque ele teria, nem sacrifício existiria, por isso a atitude de sacrificar, consumou a fé daquele homem, que foi chamado amigo de Deus.

O nome de Abrão foi mudado:

"Quanto a mim, a minha aliança é contigo, e serás pai de uma multidão de nações. O teu nome não se chamará mais Abrão, mas Abraão será o teu nome; pois te hei posto por pai de uma multidão de nações. " Gênesis 17:4-5


A aliança foi estabelecida em Isaque. Em nenhuma dessas coisas falou-se de obras, apenas de fé.

O dia do sacrifício:

"E aconteceu depois destas coisas, que provou Deus a Abraão, e disse-lhe: Abraão! E ele disse: Eis-me aqui.E disse: Toma agora o teu filho, o teu único filho, Isaque, a quem amas, e vai-te à terra de Moriá, e oferece-o ali em holocausto sobre uma das montanhas, que eu te direi. Então se levantou Abraão pela manhã de madrugada, e albardou o seu jumento, e tomou consigo dois de seus moços e Isaque seu filho; e cortou lenha para o holocausto, e levantou-se, e foi ao lugar que Deus lhe dissera. " Gênesis 22:1-3

Abraão aceitou o pedido de Deus, baseado na sua promessa, a fé do patriarca não era somente de língua.

A intervenção divina:

"Mas o anjo do SENHOR lhe bradou desde os céus, e disse: Abraão, Abraão! E ele disse: Eis-me aqui. Então disse: Não estendas a tua mão sobre o moço, e não lhe faças nada; porquanto agora sei que temes a Deus, e não me negaste o teu filho, o teu único filho. " Gênesis 22:11-12

Fé consumada segundo as palavras do Espírito.

"Por mim mesmo jurei, diz o SENHOR: Porquanto fizeste esta ação, e não me negaste o teu filho, o teu único filho, Que deveras te abençoarei, e grandissimamente multiplicarei a tua descendência como as estrelas dos céus, e como a areia que está na praia do mar; e a tua descendência possuirá a porta dos seus inimigos;E em tua descendência serão benditas todas as nações da terra; porquanto obedeceste à minha voz. "Gênesis 22:16-18

Agora responda:

Se abraão não tivesse obedecido a voz de Deus, a fé dele não seria tida como estéril??

Nobre foristas, Tiago exalta o nome de Deus:

"Porventura o nosso pai Abraão não foi justificado pelas obras, quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaque? Bem vês que a fé cooperou com as suas obras, e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada. E cumpriu-se a Escritura, que diz: E creu Abraão em Deus, e foi-lhe isso imputado como justiça, e foi chamado o amigo de Deus. " Tiago 2:21-23

Em outro lugar a fé de Abraão é explicada, explicando que nem mesmo ele esperava por uma intervenção de Deus:


"Pela fé Abraão, sendo provado, ofereceu Isaque, sim aquele que tinha recebido com alegria as promessas, ia oferecendo seu filho unigênito, a quem se havia dito: Em Isaque será chamada a tua descendência,julgando que Deus o podia ressuscitar até dentre os mortos; donde também em figura o recobrou. "Hebreus 11:17-19

Sargento, não queira desvirtuar a palavra, você está se levantando contra a verdade, para sustentar uma teoria sem cabimento.

Tg.2:2124 Não foi pelas obras que o nosso pai Abraão foi justificado quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaac? E se cumpriu a escritura, que diz: Abraão creu em Deus, e isso lhe foi imputado por justiça, foi chamado amigo de Deus. Vedes, então que o homem é justificado pelas obras e não somente pela fé.

Génesis 15:5-6 Então o levou fora, e disse: Olha agora para os céus, e conta as estrelas, se as podes contar. E disse-lhe: Assim será a tua descendência. E creu ele no SENHOR, e isto foi-lhe imputado por justiça.

Génesis 22:10 E estendeu Abraão a sua mão, e tomou o cutelo para imolar o seu filho;

Romanos 4:1-8 QUE diremos, pois, ter alcançado Abraão, nosso pai segundo a carne? Porque, se Abraão foi justificado pelas obras, tem de que se gloriar, mas não diante de Deus. Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça. Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida. Mas, àquele que não pratica, mas crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada como justiça. Assim também Davi declara bem-aventurado o homem a quem Deus imputa a justiça sem as obras, dizendo: Bem-aventurado o homem a quem o Senhor não imputa o pecado.

Romanos 11:6 - Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.

Jb50 escreveu:A diferença dele Sargento, è que nega toda a Bíblia e sò fica com Tiago.

A sua Bíblia è o Tiago; e assim trocou a verdade pela mentira.

Eles que eram para estar calados porque excluiram a sabedoria de Salomão e os outros livros que ainda são antes de Cristo, mas este como foi posto pelos católicos 400 anos depois da morte de Cristo, jà aceitam.

┼EKhristos escreveu:

Sargento escreveu:EKhristos...



Logo, dá-me a razão e o facto de Paulo e Tiago citarem o mesmo não tem nada a ver com estarem de acordo?

Como me dá razão para acreditar que estão unânimes no pensamento.

A diferença é que eu não nego uma carta bíblica escrita pelo Espírito Santo.

Ele vai buscar Abraão para falar da lei de Moisés? A lei de Moisés vigorava no tempo de Abraão?
Paulo
fala de OBRAS.... a lei de Moisés só é citada porque é o ÚNICO pacto
que contempla obras... porque fora da lei de Moisés não há consideração
de obras sequer... logo, só o simples facto de falar das obras de Abraão
para justificação é ridículo.

Meu caro o que está escrito em Romanos:

"Porque
a promessa de que havia de ser herdeiro do mundo não foi feita pela lei
a Abraão, ou à sua posteridade, mas pela justiça da fé. " Romanos 4:13

Você não lê o texto todo, fica divagando em coisas túteis.

A
palavra é clara, nós não pertencemos as obras da lei, mas em Cristo
somos preparados para fazê-las, isso independe da salvação, mas fé e
obras cooperam a nossa favor.

"E nos ressuscitou juntamente
com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus; Para
mostrar nos séculos vindouros as abundantes riquezas da sua graça pela
sua benignidade para conosco em Cristo Jesus. Porque pela graça sois
salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Não vem
das obras, para que ninguém se glorie; Porque somos feitura sua, criados
em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que
andássemos nelas. " Efésios 2:6-10

E outra vez:

"Mas
quando apareceu a benignidade e amor de Deus, nosso Salvador, para com
os homens, Não pelas obras de justiça que houvéssemos feito, mas segundo
a sua misericórdia, nos salvou pela lavagem da regeneração e da
renovação do Espírito Santo, Que abundantemente ele derramou sobre nós
por Jesus Cristo nosso Salvador; Para que, sendo justificados pela sua
graça, sejamos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna. Fiel
é a palavra, e isto quero que deveras afirmes, para que os que crêem em
Deus procurem aplicar-se às boas obras; estas coisas são boas e
proveitosas aos homens. " Tito 3:4-8

Tiago nunca falou contra a fé???? Impressiona-me...
Sabe o que é fé fingida? É aquela em que você valida pelas obras... é a que você justifica pelas obras.
A fé é dom de Deus e está no coração... não nos membros.

E
quem é você para não reconhecer o que disse Tiago, fiz a mesma pergunta
aos seus dois amigos, quem são você para renegarem o que diz Tiago.

Tiago não fala contra fé, fala de pessoas que negando as obras, querem se esconder debaixo de negações.
Sargento
infelizmente você não tem uma clara pregação da verdade. Se realmente
achas que teu ministério é importante, deves crer no que disse Tiago, ou
nas suas pregações você ensina a igreja desprezar as palavras de um
servo de Deus.?


Bem disse Paulo aos Coríntios:

"Por
isso, tendo este ministério, segundo a misericórdia que nos foi feita,
não desfalecemos; Antes, rejeitamos as coisas que por vergonha se
ocultam, não andando com astúcia nem falsificando a palavra de Deus; e
assim nos recomendamos à consciência de todo o homem, na presença de
Deus, pela manifestação da verdade. Mas, se ainda o nosso evangelho está
encoberto, para os que se perdem está encoberto. "
2 Coríntios 4:1-3

Tiago
diz:"Não foi pelas obras que Abraão, nosso pai, foi justificado quando
ofereceu a seu filho Isaque sobre o altar? Vês que a fé cooperou com as
suas obras e que pelas suas obras a fé foi consumada. e cumpriu-se o que
diz a Escritura: E Abraão creu a Deus, e isto lhe foi imputado para
justiça, e ele foi chamado amigo de Deus. Vedes que é pelas obras que o
homem é justificado, e não somente pela fé. " Tiago 2:21-24

Abrão nem havia trocado de nome quando creu em Deus, sequer havia gerado Isaque...


"Eis
que a mim não me tens dado filhos, e um escravo vai ser o meu herdeiro.
Veio-lhe a palavra de Jeová: Este não será o teu herdeiro; porém aquele
que será gerado de ti, será o teu herdeiro. Fez-lhe sair para fora e
disse: Olha para o céu, e conta as estrelas, se as poderes contar; e
disse-lhe: Assim será a tua semente.Creu Abrão em Jeová, que lhe imputou
isto como justiça. " Gênesis 15:3-6

Ele creu por fé, Tiago
apenas exalta o nome de Deus, afirmando pelo Espírito que a fé cooperou
com as obras, pois se não tivesse crido na palavra do Senhor, sequer
Isaque ele teria, nem sacrifício existiria, por isso a atitude de
sacrificar, consumou a fé daquele homem, que foi chamado amigo de Deus.

O nome de Abrão foi mudado:

"Quanto
a mim, a minha aliança é contigo, e serás pai de uma multidão de
nações. O teu nome não se chamará mais Abrão, mas Abraão será o teu
nome; pois te hei posto por pai de uma multidão de nações. " Gênesis
17:4-5


A aliança foi estabelecida em Isaque. Em nenhuma dessas coisas falou-se de obras, apenas de fé.

O dia do sacrifício:

"E
aconteceu depois destas coisas, que provou Deus a Abraão, e disse-lhe:
Abraão! E ele disse: Eis-me aqui.E disse: Toma agora o teu filho, o teu
único filho, Isaque, a quem amas, e vai-te à terra de Moriá, e oferece-o
ali em holocausto sobre uma das montanhas, que eu te direi. Então se
levantou Abraão pela manhã de madrugada, e albardou o seu jumento, e
tomou consigo dois de seus moços e Isaque seu filho; e cortou lenha para
o holocausto, e levantou-se, e foi ao lugar que Deus lhe dissera. "
Gênesis 22:1-3

Abraão aceitou o pedido de Deus, baseado na sua promessa, a fé do patriarca não era somente de língua.

A intervenção divina:

"Mas
o anjo do SENHOR lhe bradou desde os céus, e disse: Abraão, Abraão! E
ele disse: Eis-me aqui. Então disse: Não estendas a tua mão sobre o
moço, e não lhe faças nada; porquanto agora sei que temes a Deus, e não
me negaste o teu filho, o teu único filho. " Gênesis 22:11-12

Fé consumada segundo as palavras do Espírito.

"Por
mim mesmo jurei, diz o SENHOR: Porquanto fizeste esta ação, e não me
negaste o teu filho, o teu único filho, Que deveras te abençoarei, e
grandissimamente multiplicarei a tua descendência como as estrelas dos
céus, e como a areia que está na praia do mar; e a tua descendência
possuirá a porta dos seus inimigos;E em tua descendência serão benditas
todas as nações da terra; porquanto obedeceste à minha voz. "Gênesis
22:16-18

Se abraão não tivesse obedecido a voz de Deus, a fé dele seria estéril...

Tiago exalta o nome de Deus:

"Porventura
o nosso pai Abraão não foi justificado pelas obras, quando ofereceu
sobre o altar o seu filho Isaque? Bem vês que a fé cooperou com as suas
obras, e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada. E cumpriu-se a
Escritura, que diz: E creu Abraão em Deus, e foi-lhe isso imputado como
justiça, e foi chamado o amigo de Deus. " Tiago 2:21-23

Em outro lugar a fé de Abraão é explicada, explicando que nem mesmo ele esperava por uma intervenção de Deus:


"Pela
fé Abraão, sendo provado, ofereceu Isaque, sim aquele que tinha
recebido com alegria as promessas, ia oferecendo seu filho unigênito, a
quem se havia dito: Em Isaque será chamada a tua descendência,julgando
que Deus o podia ressuscitar até dentre os mortos; donde também em
figura o recobrou. "Hebreus 11:17-19

Tiago não sabe o diz assim como muitos "ministros" hoje que citam a palavra como poesia... e até da fé a faz uma obra...

...além
disso fala como se alguém se salvasse por causa do presbítero orar com
muita fé por ele destacando a "fervorosidade" da oração em da obra de
Deus.... até quando fala em fé Tiago faz dela uma obra do homem que ele
usa como quer quando na verdade é um DOM de Deus que nos usa a nós como
ELE quer.

E Elias não agiu por sua conta... não foi ter muita fé
para conseguir que não chovesse na Terra, mas foi induzido por Deus a
fazer o que fez para cumprimento do Seu plano... Não foi Elias que usou a
fé, foi a fé que usou Elias.... foi a fé que constrangeu Elias a gir
como agiu... de si mesmo Elias não era diferente de nenhum outro eleito,
apenas seguia o caminho pelo qual o espirito o guiava e constrangia a
seguir muitas vezes sem o entender (assim como Jonas / ou
David).

E você acha que deixarei de acreditar em Tiago,
para acreditar em quem nega Tiago?? Veja a confusão das suas palavras:
"Não foi Elias que usou a fé, foi a fé que usou Elias". Então a fé que
tenho em Deus não é pela minha crença? Se Elias foi constrangido pela
fé, logo confirma-se o que disse Tiago, a fé cooperou com as obras.

E de novo existe incoerência nas suas declarações:

"de
si mesmo Elias não era diferente de nenhum outro eleito, apenas seguia o
caminho pelo qual o espirito o guiava e constrangia a seguir muitas
vezes sem o entender (assim como Jonas / ou David)."

Então quem é guiado pelo Espírito, não compreende a perfeita vontade de Deus? Que é isso Sargento.

"Rogo-vos,
pois, irmãos, pela compaixão de Deus, que apresenteis os vossos corpos
como um sacrifício vivo, santo e agradável a Deus, que é o vosso culto
racional; e não vos conformeis com este mundo, mas transformai-vos pela
renovação da vossa mente, para que proveis qual é a boa, agradável e
perfeita vontade de Deus. " Romanos 12:1-2

Para provar a vontade do Senhor, ser guiado pelo seu Espírito, tenho que ser consciente da minha crença.

"Pois
todos os que são guiados pelo Espírito de Deus, estes são filhos de
Deus. Não recebestes o espírito de escravidão para estardes outra vez
com temor, mas recebestes o espírito de adoção, pelo qual clamamos: Aba,
Pai. O Espírito mesmo dá testemunho com o nosso espírito de que somos
filhos de Deus. "Romanos 8:14-16

"Ora o Deus de esperança
vos encha de todo o gozo e paz na vossa fé, para que abundeis na
esperança pelo poder do Espírito Santo. " Romanos 15:13


Se
faço sem entender, não posso dizer que tenho fé. A fé é um escudo,
senão entendo a causa pelo que faço, não posso honrar meu alistamento,
tampouco considerar que sou um eleito.

O justo vive pela fé, são as palavras de Paulo, ninguém guarda a fé, se não souber para onde está indo.

"Tenho
pelejado a boa peleja, tenho acabado a carreira, tenho guardado a fé;
desde agora me está reservada a coroa da justiça, que o Senhor, justo
juiz, me dará naquele dia, e não somente a mim, mas também a todos
aqueles que têm amado a sua vinda. " 2 Timóteo 4:7-8

Parece o que eu acabei de dizer... em quem estaria Paulo pensando?
Quando Paulo repreendeu Pedro por se afastar dos gentios de quem vinham aqueles que constrageram Pedro?

Porque, antes que alguns tivessem chegado da parte de Tiago, comia com os gentios; mas, depois que chegaram, se foi retirando, e se apartou deles, temendo os que eram da circuncisão.
Gálatas 2:12

Sargento,
a palavra diz que antes que alguns homens, da parte de Tiago chegassem
ao local, Pedro estava comendo com os pagãos. Não queira acrescentar
coisas sem elas existirem, isso é uma blasfêmia, uma calúnia hedionda.

Vejam Nobres foristas:

"Quando,
porém, Pedro veio a Antioquia, enfrentei-o face a face, por sua atitude
condenável. Pois, antes de chegarem alguns da parte de Tiago, ele comia
com os gentios. Quando, porém, eles chegaram, afastou-se e separou-se dos gentios, temendo os que eram da circuncisão.
Os demais judeus também se uniram a ele nessa hipocrisia, de modo que
até Barnabé se deixou levar. Quando vi que não estavam andando de acordo
com a verdade do evangelho, declarei a Pedro, diante de todos: "Você é
judeu, mas vive como gentio e não como judeu. Portanto, como pode
obrigar gentios a viverem como judeus? "Nós, judeus de nascimento e não
‘gentios pecadores’, sabemos que o ninguém é justificado pela prática da
lei, mas mediante a fé em Jesus Cristo. Assim, nós também cremos em
Cristo Jesus para sermos justificados pela fé em Cristo, e não pela
prática da lei, porque pela prática da lei ninguém será justificado.
"Se, porém, procurando ser justificados em Cristo descobrimos que nós
mesmos somos pecadores, será Cristo então ministro do pecado? De modo
algum!" Gálatas 2:11-17

Paulo não repreendeu Tiago, foi Pedro que errou.

Quando aqueles da parte de Tiago chegaram, Pedro começou sua dissimulação.

Você está agora querendo mudar o significado das cartas de Paulo?? Já não basta o que faz com Tiago.

Se Abraão não tivesse obedecido a Deus teria a justiça dada cerca de 20 anos antes sido removida?

Ou era impossível que Abraão fraquejasse? Quem crê não falha?????

E
qual seria a situação de Deus diante de uma negação?? Será que Deus é
tão pequeno, que não reconhece a justiça de um homem, se ele de fato irá
ou não nega a sua soberania??

Quando Deus lhe
prometeu o filho não decidiu Abraão cumprir a promessa por suas mãos com
a escrava? Isso foi o quê? Segurança ou fraqueza?
No entanto Deus
deixou que assim acontecesse para mostrar que ELE rejeita as obras das
nossas mãos ao rejeitar Ismael ... e assim são todos aqueles que querem
aperfeiçoar o DOM de Deus (Isaque / Jesus / Graça) pelas suas obras
(Ismael / Moisés / Lei) ... rejeitados.
E para lhe mostrar a sua
graça e a sua fidelidade deu-lhe depois o que tinha prometido sem
qualquer interferência de Abraão... e aquilo que ELE aceitou foi aquilo
que ELE deu porque ELE não aceita obras das nossas mãos... por isso ELE
só aceita Cristo!

Moisés rejeitado??Moisés anunciou a vinda do Cristo.

"Moisés
foi fiel como servo em toda a casa de Deus, dando testemunho do que
haveria de ser dito no futuro, mas Cristo é fiel como Filho sobre a casa
de Deus; e esta casa somos nós, se é que nos apegamos firmemente à
confiança e à esperança da qual nos gloriamos. "Hebreus 3:5-6

Quanto
a Ismael o que sabes sobre a ação de Deus? Você afirma que Deus não
aceita obras da nossa mão, isso é contra aquilo que diz a palavra, pois
não seremos salvos por elas, mas a justiça de Deus não pode ser
comprovada em quem anula aquilo que o agrada.

Aprenda com Paulo Sargento, naquilo que ele disse a igreja:

"Por
essa razão, desde o dia em que o ouvimos, não deixamos de orar por
vocês e de pedir que sejam cheios do pleno conhecimento da vontade de
Deus, com toda a sabedoria e entendimento espiritual. E isso para que
vocês vivam de maneira digna do Senhor e em tudo possam agradá-lo,
frutificando em toda boa obra, crescendo no conhecimento de Deus e sendo
fortalecidos com todo o poder, de acordo com a força da sua glória,
para que tenham toda a perseverança e paciência com alegria...
"Colossenses 1:9-11

Você se esquece do que Abraão disse ao seu Senhor:

"Então
caiu Abraão sobre o seu rosto, e riu-se, e disse no seu coração: A um
homem de cem anos há de nascer um filho? E dará à luz Sara da idade de
noventa anos? E disse Abraão a Deus: Quem dera que viva Ismael diante de
teu rosto! E disse Deus: Na verdade, Sara, tua mulher, te dará um
filho, e chamarás o seu nome Isaque, e com ele estabelecerei a minha
aliança, por aliança perpétua para a sua descendência depois dele.
E quanto a Ismael, também te tenho ouvido; eis aqui o tenho abençoado, e
fá-lo-ei frutificar, e fá-lo-ei multiplicar grandissimamente; doze
príncipes gerará, e dele farei uma grande nação. A minha
aliança, porém, estabelecerei com Isaque, o qual Sara dará à luz neste
tempo determinado, no ano seguinte. " Gênesis 17:17-21

Acaso a palavra não se cumpriu com Ismael?? O que diz Paulo sobre a promessa??

Mas poderás dizer que Deus não tinha conhecimento do caráter de Ismael??

Você que tanto fala de justiça, quer diminuir a soberania do Senhor?

"Mas
o que diz a Escritura? "Mande embora a escrava e o seu filho, porque o
filho da escrava jamais será herdeiro com o filho da livre". Portanto,
irmãos, não somos filhos da escrava, mas da livre. " Gálatas 4:30-31

Claro
que a fé não seria estéril... a fé ou existe ou não, e a que existe
EVIDENTEMENTE não é estéril, não porque faça obras mas porque quem a
tem CRÊ e isso é um fruto da fé.
Ou foi a fé do ladrão na cruz estéril porque ele não fez obras???

E na verdade a obra de Abraão não chegou a ser efetuada porque Deus não deixou.

Esse
é o seu problema, querer interpretar, este ou aquele livro, segundo seu
próprio coração Sargento. Se foi pela fé que o ladrão creu, eu poderia
também utilizar do mesmo argumento. A atitude em si de reconhecer a sua
miséria, já foi preponderante para alcançar a misericórdia:

"Você
não teme a Deus, nem estando sob a mesma sentença? Nós estamos sendo
punidos com justiça, porque estamos recebendo o que os nossos atos
merecem. Mas este homem não cometeu nenhum mal".
Então ele disse:
"Jesus, lembra-te de mim quando entrares no teu Reino". Jesus lhe
respondeu: "Eu lhe garanto: Hoje você estará comigo no paraíso". " Lucas
23:40-43

A atitude de defender a Deus para você então não é
nada?? Me diga se ele não temesse a Deus, teria defendido a Deus?? O
reconhecer é o efeito da fé, no dicionário diz que obra é "o resultado
da ação", obras são atos que o ser humano pode ou não fazer, a ação de
defender a Jesus, cooperou com a fé, ele desejou ser lembrado por DEUS,
enquanto o outro com toda a audácia insultava o Senhor da glória:

"Um
dos criminosos que ali estavam dependurados lançava-lhe insultos: "Você
não é o Cristo? Salve-se a si mesmo e a nós! " Lucas 23:39

Fé e obras atuaram juntas!!!

Você está comparando um carnal a um espiritual não discernindo a EVIDENTE diferença.

E já que não me respondeu mas apenas se desviou pergunto-lhe outra coisa acerca da mesma passagem:

Abraão foi justificado quando ofereceu o filho no altar?

Que direito tenho de dizer que Tiago é carnal??

Que eu saiba nem mesmo a sua indignação Sargento, vai retirar esse livro valioso da Sagrada Escritura.

Não
existe desvio de assunto, você como o Jb, quando tem seus pensamentos
confrontados, começam com essa lengalegan, que não respondeu isso, não
respondeu aquilo, assuma meu caro, a sua condição de não ter argumentos
que contradizem Tiago.

Fé e obras cooperam para o bem do cristão!!!

Jb50 escreveu:Tudo o que não è de acordo com o Tiago, com as obras è rejeitado; seja os profetas, sejam os apóstolos seja Cristo, tudo è rejeitado.

Na verdade, fizeram de Tiago o seu deus.

Meu caro o que está escrito em Romanos:

"Porque a promessa de que havia de ser herdeiro do mundo não foi feita pela lei a Abraão, ou à sua posteridade, mas pela justiça da fé. " Romanos 4:13

Você não lê o texto todo, fica divagando em coisas túteis.

A palavra é clara, nós não pertencemos as obras da lei, mas em Cristo somos preparados para fazê-las, isso independe da salvação, mas fé e obras cooperam a nossa favor.

"E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus; Para mostrar nos séculos vindouros as abundantes riquezas da sua graça pela sua benignidade para conosco em Cristo Jesus. Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie; Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas. " Efésios 2:6-10

E outra vez:

"Mas quando apareceu a benignidade e amor de Deus, nosso Salvador, para com os homens, Não pelas obras de justiça que houvéssemos feito, mas segundo a sua misericórdia, nos salvou pela lavagem da regeneração e da renovação do Espírito Santo, Que abundantemente ele derramou sobre nós por Jesus Cristo nosso Salvador; Para que, sendo justificados pela sua graça, sejamos feitos herdeiros segundo a esperança da vida eterna. Fiel é a palavra, e isto quero que deveras afirmes, para que os que crêem em Deus procurem aplicar-se às boas obras; estas coisas são boas e proveitosas aos homens. " Tito 3:4-8

E quem é você para não reconhecer o que disse Tiago, fiz a mesma pergunta aos seus dois amigos, quem são você para renegarem o que diz Tiago.

Tiago não fala contra fé, fala de pessoas que negando as obras, querem se esconder debaixo de negações.
Sargento infelizmente você não tem uma clara pregação da verdade. Se realmente achas que teu ministério é importante, deves crer no que disse Tiago, ou nas suas pregações você ensina a igreja desprezar as palavras de um servo de Deus.?


Bem disse Paulo aos Coríntios:

"Por isso, tendo este ministério, segundo a misericórdia que nos foi feita, não desfalecemos; Antes, rejeitamos as coisas que por vergonha se ocultam, não andando com astúcia nem falsificando a palavra de Deus; e assim nos recomendamos à consciência de todo o homem, na presença de Deus, pela manifestação da verdade. Mas, se ainda o nosso evangelho está encoberto, para os que se perdem está encoberto. "
2 Coríntios 4:1-3

Tiago diz:"Não foi pelas obras que Abraão, nosso pai, foi justificado quando ofereceu a seu filho Isaque sobre o altar? Vês que a fé cooperou com as suas obras e que pelas suas obras a fé foi consumada. e cumpriu-se o que diz a Escritura: E Abraão creu a Deus, e isto lhe foi imputado para justiça, e ele foi chamado amigo de Deus. Vedes que é pelas obras que o homem é justificado, e não somente pela fé. " Tiago 2:21-24

Abrão nem havia trocado de nome quando creu em Deus, sequer havia gerado Isaque...


"Eis que a mim não me tens dado filhos, e um escravo vai ser o meu herdeiro. Veio-lhe a palavra de Jeová: Este não será o teu herdeiro; porém aquele que será gerado de ti, será o teu herdeiro. Fez-lhe sair para fora e disse: Olha para o céu, e conta as estrelas, se as poderes contar; e disse-lhe: Assim será a tua semente.Creu Abrão em Jeová, que lhe imputou isto como justiça. " Gênesis 15:3-6

Ele creu por fé, Tiago apenas exalta o nome de Deus, afirmando pelo Espírito que a fé cooperou com as obras, pois se não tivesse crido na palavra do Senhor, sequer Isaque ele teria, nem sacrifício existiria, por isso a atitude de sacrificar, consumou a fé daquele homem, que foi chamado amigo de Deus.

O nome de Abrão foi mudado:

"Quanto a mim, a minha aliança é contigo, e serás pai de uma multidão de nações. O teu nome não se chamará mais Abrão, mas Abraão será o teu nome; pois te hei posto por pai de uma multidão de nações. " Gênesis 17:4-5


A aliança foi estabelecida em Isaque. Em nenhuma dessas coisas falou-se de obras, apenas de fé.

O dia do sacrifício:

"E aconteceu depois destas coisas, que provou Deus a Abraão, e disse-lhe: Abraão! E ele disse: Eis-me aqui.E disse: Toma agora o teu filho, o teu único filho, Isaque, a quem amas, e vai-te à terra de Moriá, e oferece-o ali em holocausto sobre uma das montanhas, que eu te direi. Então se levantou Abraão pela manhã de madrugada, e albardou o seu jumento, e tomou consigo dois de seus moços e Isaque seu filho; e cortou lenha para o holocausto, e levantou-se, e foi ao lugar que Deus lhe dissera. " Gênesis 22:1-3

Abraão aceitou o pedido de Deus, baseado na sua promessa, a fé do patriarca não era somente de língua.

A intervenção divina:

"Mas o anjo do SENHOR lhe bradou desde os céus, e disse: Abraão, Abraão! E ele disse: Eis-me aqui. Então disse: Não estendas a tua mão sobre o moço, e não lhe faças nada; porquanto agora sei que temes a Deus, e não me negaste o teu filho, o teu único filho. " Gênesis 22:11-12

Fé consumada segundo as palavras do Espírito.

"Por mim mesmo jurei, diz o SENHOR: Porquanto fizeste esta ação, e não me negaste o teu filho, o teu único filho, Que deveras te abençoarei, e grandissimamente multiplicarei a tua descendência como as estrelas dos céus, e como a areia que está na praia do mar; e a tua descendência possuirá a porta dos seus inimigos;E em tua descendência serão benditas todas as nações da terra; porquanto obedeceste à minha voz. "Gênesis 22:16-18

Se abraão não tivesse obedecido a voz de Deus, a fé dele seria estéril...

Tiago exalta o nome de Deus:

"Porventura o nosso pai Abraão não foi justificado pelas obras, quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaque? Bem vês que a fé cooperou com as suas obras, e que pelas obras a fé foi aperfeiçoada. E cumpriu-se a Escritura, que diz: E creu Abraão em Deus, e foi-lhe isso imputado como justiça, e foi chamado o amigo de Deus. " Tiago 2:21-23

Em outro lugar a fé de Abraão é explicada, explicando que nem mesmo ele esperava por uma intervenção de Deus:


"Pela fé Abraão, sendo provado, ofereceu Isaque, sim aquele que tinha recebido com alegria as promessas, ia oferecendo seu filho unigênito, a quem se havia dito: Em Isaque será chamada a tua descendência,julgando que Deus o podia ressuscitar até dentre os mortos; donde também em figura o recobrou. "Hebreus 11:17-19

E você acha que deixarei de acreditar em Tiago, para acreditar em quem nega Tiago?? Veja a confusão das suas palavras: "Não foi Elias que usou a fé, foi a fé que usou Elias". Então a fé que tenho em Deus não é pela minha crença? Se Elias foi constrangido pela fé, logo confirma-se o que disse Tiago, a fé cooperou com as obras.

E de novo existe incoerência nas suas declarações:

"de si mesmo Elias não era diferente de nenhum outro eleito, apenas seguia o caminho pelo qual o espirito o guiava e constrangia a seguir muitas vezes sem o entender (assim como Jonas / ou David)."

Então quem é guiado pelo Espírito, não compreende a perfeita vontade de Deus? Que é isso Sargento.

"Rogo-vos, pois, irmãos, pela compaixão de Deus, que apresenteis os vossos corpos como um sacrifício vivo, santo e agradável a Deus, que é o vosso culto racional; e não vos conformeis com este mundo, mas transformai-vos pela renovação da vossa mente, para que proveis qual é a boa, agradável e perfeita vontade de Deus. " Romanos 12:1-2

Para provar a vontade do Senhor, ser guiado pelo seu Espírito, tenho que ser consciente da minha crença.

"Pois todos os que são guiados pelo Espírito de Deus, estes são filhos de Deus. Não recebestes o espírito de escravidão para estardes outra vez com temor, mas recebestes o espírito de adoção, pelo qual clamamos: Aba, Pai. O Espírito mesmo dá testemunho com o nosso espírito de que somos filhos de Deus. "Romanos 8:14-16

"Ora o Deus de esperança vos encha de todo o gozo e paz na vossa fé, para que abundeis na esperança pelo poder do Espírito Santo. " Romanos 15:13


Se faço sem entender, não posso dizer que tenho fé. A fé é um escudo, senão entendo a causa pelo que faço, não posso honrar meu alistamento, tampouco considerar que sou um eleito.

O justo vive pela fé, são as palavras de Paulo, ninguém guarda a fé, se não souber para onde está indo.

"Tenho pelejado a boa peleja, tenho acabado a carreira, tenho guardado a fé; desde agora me está reservada a coroa da justiça, que o Senhor, justo juiz, me dará naquele dia, e não somente a mim, mas também a todos aqueles que têm amado a sua vinda. " 2 Timóteo 4:7-8

Sargento, a palavra diz que antes que alguns homens, da parte de Tiago chegassem ao local, Pedro estava comendo com os pagãos. Não queira acrescentar coisas sem elas existirem, isso é uma blasfêmia, uma calúnia hedionda.

Vejam Nobres foristas:

"Quando, porém, Pedro veio a Antioquia, enfrentei-o face a face, por sua atitude condenável. Pois, antes de chegarem alguns da parte de Tiago, ele comia com os gentios. Quando, porém, eles chegaram, afastou-se e separou-se dos gentios, temendo os que eram da circuncisão. Os demais judeus também se uniram a ele nessa hipocrisia, de modo que até Barnabé se deixou levar. Quando vi que não estavam andando de acordo com a verdade do evangelho, declarei a Pedro, diante de todos: "Você é judeu, mas vive como gentio e não como judeu. Portanto, como pode obrigar gentios a viverem como judeus? "Nós, judeus de nascimento e não ‘gentios pecadores’, sabemos que o ninguém é justificado pela prática da lei, mas mediante a fé em Jesus Cristo. Assim, nós também cremos em Cristo Jesus para sermos justificados pela fé em Cristo, e não pela prática da lei, porque pela prática da lei ninguém será justificado. "Se, porém, procurando ser justificados em Cristo descobrimos que nós mesmos somos pecadores, será Cristo então ministro do pecado? De modo algum!" Gálatas 2:11-17

Paulo não repreendeu Tiago, foi Pedro que errou.

Quando aqueles da parte de Tiago chegaram, Pedro começou sua dissimulação.

Você está agora querendo mudar o significado das cartas de Paulo?? Já não basta o que faz com Tiago.

E qual seria a situação de Deus diante de uma negação?? Será que Deus é tão pequeno, que não reconhece a justiça de um homem, se ele de fato irá ou não nega a sua soberania??

Moisés rejeitado??Moisés anunciou a vinda do Cristo.

"Moisés foi fiel como servo em toda a casa de Deus, dando testemunho do que haveria de ser dito no futuro, mas Cristo é fiel como Filho sobre a casa de Deus; e esta casa somos nós, se é que nos apegamos firmemente à confiança e à esperança da qual nos gloriamos. "Hebreus 3:5-6

Quanto a Ismael o que sabes sobre a ação de Deus? Você afirma que Deus não aceita obras da nossa mão, isso é contra aquilo que diz a palavra, pois não seremos salvos por elas, mas a justiça de Deus não pode ser comprovada em quem anula aquilo que o agrada.

Aprenda com Paulo Sargento, naquilo que ele disse a igreja:

"Por essa razão, desde o dia em que o ouvimos, não deixamos de orar por vocês e de pedir que sejam cheios do pleno conhecimento da vontade de Deus, com toda a sabedoria e entendimento espiritual. E isso para que vocês vivam de maneira digna do Senhor e em tudo possam agradá-lo, frutificando em toda boa obra, crescendo no conhecimento de Deus e sendo fortalecidos com todo o poder, de acordo com a força da sua glória, para que tenham toda a perseverança e paciência com alegria... "Colossenses 1:9-11

Você se esquece do que Abraão disse ao seu Senhor:

"Então caiu Abraão sobre o seu rosto, e riu-se, e disse no seu coração: A um homem de cem anos há de nascer um filho? E dará à luz Sara da idade de noventa anos? E disse Abraão a Deus: Quem dera que viva Ismael diante de teu rosto! E disse Deus: Na verdade, Sara, tua mulher, te dará um filho, e chamarás o seu nome Isaque, e com ele estabelecerei a minha aliança, por aliança perpétua para a sua descendência depois dele. E quanto a Ismael, também te tenho ouvido; eis aqui o tenho abençoado, e fá-lo-ei frutificar, e fá-lo-ei multiplicar grandissimamente; doze príncipes gerará, e dele farei uma grande nação. A minha aliança, porém, estabelecerei com Isaque, o qual Sara dará à luz neste tempo determinado, no ano seguinte. " Gênesis 17:17-21

Acaso a palavra não se cumpriu com Ismael?? O que diz Paulo sobre a promessa??

Mas poderás dizer que Deus não tinha conhecimento do caráter de Ismael??

Você que tanto fala de justiça, quer diminuir a soberania do Senhor?

"Mas o que diz a Escritura? "Mande embora a escrava e o seu filho, porque o filho da escrava jamais será herdeiro com o filho da livre". Portanto, irmãos, não somos filhos da escrava, mas da livre. " Gálatas 4:30-31

Esse é o seu problema, querer interpretar, este ou aquele livro, segundo seu próprio coração Sargento. Se foi pela fé que o ladrão creu, eu poderia também utilizar do mesmo argumento. A atitude em si de reconhecer a sua miséria, já foi preponderante para alcançar a misericórdia:

"Você não teme a Deus, nem estando sob a mesma sentença? Nós estamos sendo punidos com justiça, porque estamos recebendo o que os nossos atos merecem. Mas este homem não cometeu nenhum mal".
Então ele disse: "Jesus, lembra-te de mim quando entrares no teu Reino". Jesus lhe respondeu: "Eu lhe garanto: Hoje você estará comigo no paraíso". " Lucas 23:40-43

A atitude de defender a Deus para você então não é nada?? Me diga se ele não temesse a Deus, teria defendido a Deus?? O reconhecer é o efeito da fé, no dicionário diz que obra é "o resultado da ação", obras são atos que o ser humano pode ou não fazer, a ação de defender a Jesus, cooperou com a fé, ele desejou ser lembrado por DEUS, enquanto o outro com toda a audácia insultava o Senhor da glória:

"Um dos criminosos que ali estavam dependurados lançava-lhe insultos: "Você não é o Cristo? Salve-se a si mesmo e a nós! " Lucas 23:39

Fé e obras atuaram juntas!!!

Que direito tenho de dizer que Tiago é carnal??

Que eu saiba nem mesmo a sua indignação Sargento, vai retirar esse livro valioso da Sagrada Escritura.

Não existe desvio de assunto, você como o Jb, quando tem seus pensamentos confrontados, começam com essa lengalegan, que não respondeu isso, não respondeu aquilo, assuma meu caro, a sua condição de não ter argumentos que contradizem Tiago.

Fé e obras cooperam para o bem do cristão!!!

VitorA escreveu:

Jb50 escreveu:Tudo o que não è de acordo com o Tiago, com as obras è rejeitado; seja os profetas, sejam os apóstolos seja Cristo, tudo è rejeitado.

Na verdade, fizeram de Tiago o seu deus.

Grande é o poder de Deus,tanto para revelar de forma irrefutável a verdade,de maneira que aquele a quem Deus revela tem a certeza absoluta e a prova que é assim,isso chama-se Fé!!

Mas o mesmo poder é exercido por Deus,para endurecer o coração e entendimento dos incrédulos,para que de maneira NENHUMA possam entender as escrituras,chegando ao ponto de chamarem mentira ás escrituras que vão contra o valor de suas mentirosas boas obras,para que se cumpra a escritura:Nenhum dos ímpios entenderá e assim está mostrando Deus a Fidelidade das escrituras!!

Se a fé sem as obras é morta e não pode salvar como Tiago diz, logo o imoral de Corintio que tinha um comportamento que nem os gentios tinham, tendo relações sexuais com a mulher de seu pai, a sua fé era morta e estava condenado.

Então porque Paulo afirmava que ele tinha a garantia da salvação apesar de todo o seu mau comportamento?

E se ele estava sendo julgado pelas suas más obras, como foi salvo sem obras se sem elas a fé é morta?

Basta esta tese para destruir todo o argumento de quem defende Tiago e mostrar que ele mente, e ainda que não possam reconhecer publicamente a consciência vos dá a resposta dizendo isto mesmo: que Tiago mente e vocês estão confiando em suas mentiras.

Mas fazer o quê?

Sargento escreveu:

VitorA escreveu:

Jb50 escreveu:Tudo o que não è de acordo com o Tiago, com as obras è rejeitado; seja os profetas, sejam os apóstolos seja Cristo, tudo è rejeitado.

Na verdade, fizeram de Tiago o seu deus.

Grande é o poder de Deus,tanto para revelar de forma irrefutável a verdade,de maneira que aquele a quem Deus revela tem a certeza absoluta e a prova que é assim,isso chama-se Fé!!

Mas o mesmo poder é exercido por Deus,para endurecer o coração e entendimento dos incrédulos,para que de maneira NENHUMA possam entender as escrituras,chegando ao ponto de chamarem mentira ás escrituras que vão contra o valor de suas mentirosas boas obras,para que se cumpra a escritura:Nenhum dos ímpios entenderá e assim está mostrando Deus a Fidelidade das escrituras!!

Exato:

Muitos serão purificados, e embranquecidos, e provados; mas os ímpios procederão impiamente, e nenhum dos ímpios entenderá, mas os sábios entenderão.
Daniel 12:10

Se não entendem como poderiam aceitar?

Se a fé sem as obras é morta e não pode salvar como Tiago diz, logo o imoral de Corintio que tinha um comportamento que nem os gentios tinham, tendo relações sexuais com a mulher de seu pai, a sua fé era morta e estava condenado.

Então porque Paulo afirmava que ele tinha a garantia da salvação apesar de todo o seu mau comportamento?

E se ele estava sendo julgado pelas suas más obras, como foi salvo sem obras se sem elas a fé é morta?

Basta esta tese para destruir todo o argumento de quem defende Tiago e mostrar que ele mente, e ainda que não possam reconhecer publicamente a consciência vos dá a resposta dizendo isto mesmo: que Tiago mente e vocês estão confiando em suas mentiras.

Mas fazer o quê?

Os exemplos não acabariam... este é apenas mais um.

Ou se consideram justos nas obras ou então sabem que não são justificados... enfim...

E como Jesus disse "com o juízo que julgam serão julgados".
Para eles o justo é reconhecido pelas obras (justificam o homem pelas obras) ... pois pelas obras mesmo serão julgados quando ficar exposto no dia Senhor o fruto das suas obras.

Tg.2:2124 Não foi pelas obras que o nosso pai Abraão foi justificado quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaac? E se cumpriu a escritura, que diz: Abraão creu em Deus, e isso lhe foi imputado por justiça, foi chamado amigo de Deus. Vedes, então que o homem é justificado pelas obras e não somente pela fé.

Génesis 15:5-6 Então o levou fora, e disse: Olha agora para os céus, e conta as estrelas, se as podes contar. E disse-lhe: Assim será a tua descendência. E creu ele no SENHOR, e isto foi-lhe imputado por justiça.

Génesis 22:10 E estendeu Abraão a sua mão, e tomou o cutelo para imolar o seu filho;

Romanos 4:1-8 QUE diremos, pois, ter alcançado Abraão, nosso pai segundo a carne? Porque, se Abraão foi justificado pelas obras, tem de que se gloriar, mas não diante de Deus. Pois, que diz a Escritura? Creu Abraão em Deus, e isso lhe foi imputado como justiça. Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida. Mas, àquele que não pratica, mas crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada como justiça. Assim também Davi declara bem-aventurado o homem a quem Deus imputa a justiça sem as obras, dizendo: Bem-aventurado o homem a quem o Senhor não imputa o pecado.

Romanos 11:6 - Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.

┼EKhristos escreveu:

Sargento,

Seu entendimento dissipou-se, quando viu que não compreendeu patavina, do que Paulo falava sobre Tiago, que coisa sem cabimento.

Nobres foristas vejam que acontecimento glorioso ocorreu na igreja da Galácia, são as palavras de Paulo escritas pelo Espírito Santo:



"Depois de três anos, subi a Jerusalém para conhecer Pedro pessoalmente, e estive com ele quinze dias. Não vi nenhum dos outros apóstolos, a não ser Tiago, irmão do Senhor. " Gálatas 1:18-19

Paulo considera a unção de Tiago, ele tem respeito, algo que para três meros homens naturais (Jb, VitorA, e você), isso imprudentemente deixa de acontecer.

Tiago pertencia a comunhão do Espírito, nada, mais nada pode tirar essa credibilidade, diferente de você e seus amigos.

Avise a igreja que vocês rasgaram a carta de Tiago.

Paulo da ênfase ao encontro:

"E conhecendo Tiago, Cefas e João, que eram considerados como as colunas, a graça que me havia sido dada, deram-nos as destras, em comunhão comigo e com Barnabé, para que nós fôssemos aos gentios, e eles à circuncisão; Recomendando-nos somente que nos lembrássemos dos pobres, o que também procurei fazer com diligência. E, chegando Pedro à Antioquia, lhe resisti na cara, porque era repreensível. Porque, antes que alguns tivessem chegado da parte de Tiago, comia com os gentios; mas, depois que chegaram, se foi retirando, e se apartou deles, temendo os que eram da circuncisão. E os outros judeus também dissimulavam com ele, de maneira que até Barnabé se deixou levar pela sua dissimulação. Mas, quando vi que não andavam bem e direitamente conforme a verdade do evangelho, disse a Pedro na presença de todos: Se tu, sendo judeu, vives como os gentios, e não como judeu, por que obrigas os gentios a viverem como judeus? Nós somos judeus por natureza, e não pecadores dentre os gentios. Sabendo que o homem não é justificado pelas obras da lei, mas pela fé em Jesus Cristo, temos também crido em Jesus Cristo, para sermos justificados pela fé em Cristo, e não pelas obras da lei; porquanto pelas obras da lei nenhuma carne será justificada. " Gálatas 2:9-16

Tiago e Paulo tinham comunhão!!!

O homem que considera alguém como coluna, não pode tê-lo ao mesmo tempo como opositor.

"Edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, de que Jesus Cristo é a principal pedra da esquina..." Efésios 2:20

Agora veja o destaque sobre quais obras Paulo falava.

Nobres foristas, atentem para o texto, quando Paulo fala, diz que antes da chegada de alguns da parte de Tiago, Pedro se encontrava dissimulando seus atos, mais depois que aqueles da parte de Tiago chegaram, ele caiu em si do problema através da resistência de Paulo, isso está nítido:

" Porque, antes que alguns tivessem chegado da parte de Tiago, comia com os gentios; mas, depois que chegaram, se foi retirando, e se apartou deles, temendo os que eram da circuncisão.

Dissimulação é algo terrível!!

Paulo explicou seriamente, que obras da lei não justificariam homem algum, somente a fé em Cristo.

Responda ao que perguntamos sem ignorar o que mostramos... aí sim a conversa serve para algo.
Porque cada vez que não tem resposta apenas foge de passagem... também os católicos quando são confrontados com idolatria dizem "Cristo salva", os espiritas dizem "Jesus é o Senhor"... e semelhante também você tem fugido ao que lhe mostramos jogando passagens bíblicas para nós como isso nos tapasse o entendimento e nos fizesse esquecer ou invalidasse o que está óbvio e você não admite.

Diga-me lá.
Fé sem obras não salvam?
Se você não trabalhar Deus não o salva?

Nós não pertencemos as obras da lei, pertencemos a fé em Cristo, somos criados para fazermos boas obras, isso de modo algum indica justificação, mas comprova que realmente somos novas criaturas.

"Porque é gratuitamente que fostes salvos mediante a fé. Isto não provém de vossos méritos, mas é puro dom de Deus. Não provém das obras, para que ninguém se glorie. Somos obra sua, criados em Jesus Cristo para as boas ações, que Deus de antemão preparou para que nós as praticássemos. " Efésios 2:8-10

Tudo ocorre pela fé, o novo homem criado em Jesus, é capacitado para fazer boas ações, obras, isso Tiago também deixa evidente:

"Assim como o corpo sem a alma é morto, assim também a fé sem obras é morta. " Tiago 2:26

Como posso dizer que creio em Cristo, se não tenho conduta de cristão, se não faço aquilo que estava preparado para mim fazer, praticar, isso não é de fato recusar a fé?

Se não compreende essa justiça das obras, não pode falar da fé...

Sargento, bem diz a palavra através de Paulo:

"Porque, andando na carne, não militamos segundo a carne. Porque as armas da nossa milícia não são carnais, mas sim poderosas em Deus para destruição das fortalezas; Destruindo os conselhos, e toda a altivez que se levanta contra o conhecimento de Deus, e levando cativo todo o entendimento à obediência de Cristo..." 2 Coríntios 10:3-5

Está destruída a sua heresia, bem como a de seus amigos, que blasfemam do que é Santo, negando uma carta Bíblica.

Ekhristos escreveu:
Porque, antes que alguns tivessem chegado da parte de Tiago, comia com os gentios; mas, depois que chegaram, se foi retirando, e se apartou deles, temendo os que eram da circuncisão.

Dissimulação é algo terrível!!

Nós não pertencemos as obras da lei, pertencemos a fé em Cristo, somos criados para fazermos boas obras, isso de modo algum indica justificação, mas comprova que realmente somos novas criaturas.

"Porque é gratuitamente que fostes salvos mediante a fé. Isto não provém de vossos méritos, mas é puro dom de Deus. Não provém das obras, para que ninguém se glorie. Somos obra sua, criados em Jesus Cristo para as boas ações, que Deus de antemão preparou para que nós as praticássemos. " Efésios 2:8-10

Tudo ocorre pela fé, o novo homem criado em Jesus, é capacitado para fazer boas ações, obras, isso Tiago também deixa evidente:

"Assim como o corpo sem a alma é morto, assim também a fé sem obras é morta. " Tiago 2:26

Como posso dizer que creio em Cristo, se não tenho conduta de cristão, se não faço aquilo que estava preparado para mim fazer, praticar, isso não é de fato recusar a fé?

Se não compreende essa justiça das obras, não pode falar da fé...

Sargento, bem diz a palavra através de Paulo:

"Porque, andando na carne, não militamos segundo a carne. Porque as armas da nossa milícia não são carnais, mas sim poderosas em Deus para destruição das fortalezas; Destruindo os conselhos, e toda a altivez que se levanta contra o conhecimento de Deus, e levando cativo todo o entendimento à obediência de Cristo..." 2 Coríntios 10:3-5

Está destruída a sua heresia, bem como a de seus amigos, que blasfemam do que é Santo, negando uma carta Bíblica.