Dez perguntas decisivas para o entendimento da lei !

por salomão 14th abril 2013, 7:04 pm

dez perguntas decisivas para o entendimento da lei

Responda biblicamente !

1-Quem foi o primeiro ser humano a transgredir a lei de Deus ?
2- É possível saber o que é pecado sem a instrução da lei ?
3-É justo levar em conta o pecado sem que antes o pecador tenha conhecido a lei ?
4- A lei é pecado ?
5- Por que o conceito de pecado como transgressão da lei registrado no NT por joão não serviria para o AT , se quando foi registrado ainda não tinha o NT ?
6- O que é pecado "MORTO" ?
7-Aonde nas escrituras diz que , só é proibida uma prática pecaminosa ,se houver antes um mandamento escrito ?
8- É justo punir os pecados de um povo a qual não se deu a lei ?
9- Pode haver transgressão onde não há lei ?
10-Pode haver punição onde não há transgressão ?

por Jb50 14th abril 2013, 7:55 pm

salomão escreveu:dez perguntas decisivas para o entendimento da lei

Responda biblicamente !

1-Quem foi o primeiro ser humano a transgredir a lei de Deus ?
2- É possível saber o que é pecado sem a instrução da lei ?
3-É justo levar em conta o pecado sem que antes o pecador tenha conhecido a lei ?
4- A lei é pecado ?
5- Por que o conceito de pecado como transgressão da lei registrado no NT por joão não serviria para o AT , se quando foi registrado ainda não tinha o NT ?
6- O que é pecado "MORTO" ?
7-Aonde nas escrituras diz que , só é proibida uma prática pecaminosa ,se houver antes um mandamento escrito ?
8- É justo punir os pecados de um povo a qual não se deu a lei ?
9- Pode haver transgressão onde não há lei ?
10-Pode haver punição onde não há transgressão ?

Quem guarda a lei ainda não tem entendimento e ainda menos Cristo, porque quem ouve a lei ainda tem um véu que o cega.

Na verdade as mentes deles se fecharam, pois até hoje o mesmo véu permanece quando é lida a antiga aliança. Não foi retirado, porque é somente em Cristo que ele é removido.De fato, até o dia de hoje, quando Moisés é lido, um véu cobre os seus corações. Mas quando alguém se converte ao Senhor, o véu é retirado.
2 Coríntios 3:14-16

Se é antiga porque queres traze-la de volta se evangelho quer dizer boas novas? Porque queres remendar a graça com pano velho?

Além disso as coisas de Deus não se entende pela lei mas pelo espirito e por isso na lei ninguém entendeu a Deus, antes todos ficaram debaixo de pecado e da maldição, mas é na nova aliança que diz que todos o conhecerão.

Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente
1 Coríntios 2:14

Deus, porém, achou o povo em falta e disse: "Estão chegando os dias, declara o Senhor, quando farei uma nova aliança com a comunidade de Israel e com a comunidade de Judá.Não será como a aliança que fiz com os seus antepassados quando os tomei pela mão para tirá-los do Egito; visto que eles não permaneceram fiéis à minha aliança, eu me afastei deles", diz o Senhor."Esta é a aliança que farei com a comunidade de Israel depois daqueles dias", declara o Senhor. "Porei minhas leis em suas mentes e as escreverei em seus corações. Serei o Deus deles, e eles serão o meu povo.Ninguém mais ensinará ao seu próximo nem ao seu irmão, dizendo: ‘Conheça ao Senhor’, porque todos eles me conhecerão, desde o menor até o maio
Hebreus 8:8-11

É por isso que enquanto não largares a lei e te converteres a Cristo, não vais entender as coisas de Deus salomão

por Jb50 14th abril 2013, 8:01 pm

Ainda não havia novo testamento? Very Happy

O evangelho não é tinta e papel, mas ele foi escrito no coração do homem, é uma mensagem do espiritual, por isso ainda que tenhas 1000 bíblias de nada te serve sem o espirito.

Hebreus 8:10-11Porei minhas leis em suas mentes e as escreverei em seus corações. Serei o Deus deles, e eles serão o meu povo.Ninguém mais ensinará ao seu próximo nem ao seu irmão, dizendo: ‘Conheça ao Senhor’, porque todos eles me conhecerão, desde o menor até o maior ao menos

Qual achas que foi a bíblia de Pedro e de João que não sabiam ler nem escrever?

A transgressão do novo testamento é contra a fé, contra Cristo e os seus mandamentos e não contra Moisés e as obras da lei, e não contra aquilo que já caducou; nós servimos a Deus em espirito e verdade e não por obras.

Tu não percebes mesmo nada disto Salomão Very Happy

por **Izaias** 15th abril 2013, 11:56 am

Por se tratar de um assunto complexo as respostas serão um tanto longas, responderei por partes.

1-Quem foi o primeiro ser humano a transgredir a lei de Deus?

Lei:
Vontade de DEUS revelada aos seres humanos em palavras, julgamentos, preceitos, atos, etc. Êxodo 16 (28); Salmos 119.
Pentateuco, Lucas 24 (44).
O AT, João 10 (34) e 12 (34).
Os Dez Mandamentos, Êxodo 20 (2-17); Deuteronômio 5 (6-21), que são o resumo da vontade de DEUS para o ser humano. Cumprindo a lei, os israelitas mostravam sua fé em DEUS. Jesus respeitou e cumpriu a lei e mostrou seu significado profundo, Mateus 5 (17-48). Ele resumiu toda a lei no amor a DEUS e ao próximo, Mateus 22 (37-39).

Transgressão: quebra de uma ordem, de um dever ou de uma lei.
O primeiro ser humano a transgredir foi Adão.
Romanos 5 (14) - No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir.

2- É possível saber o que é pecado sem a instrução da lei?

A lei mostra a maldade do ser humano, mas não lhe pode dar a vitória sobre o pecado, Romanos 3 (4-7).
Assim, o propósito da lei é preparar o caminho para o

evangelho, Gálatas 3 (24).

3-É justo levar em conta o pecado sem que antes o pecador tenha conhecido a lei?

Cumprindo a lei, os israelitas mostravam sua fé em DEUS.
Jesus respeitou e cumpriu a lei e mostrou seu significado profundo, Mateus 5 (17-48).
Ele resumiu toda a lei no amor a DEUS e ao próximo, Mateus 22 (37-39).

4- A lei é pecado?

Pecado: Do hebraico hattah; do grego hamartios; do latim peccatum; transgressão deliberada e consciente das leis estabelecidas por DEUS.
Pecado Capital: Expressão com a Igreja Católica designa estes sete pecados; orgulho, ódio, inveja, impureza, gula, preguiça e avareza.
Imputação do pecado: Consequências do pecado que recaem sobre terceiros. Exemplo; a transgressão de Adão que recaiu sobre seus descendentes.

por **Izaias** 15th abril 2013, 1:20 pm

Continuação da 4ª pergunta:
Lei da reversão: Atuação decisiva de DEUS na utilização de determinados fatos, mesmo que sejam estes contrários à natureza moral, para se tornar adequado à sua vontade e cumpram os seus desígnios. É a reversão do mal em bem.
Lei de DEUS: [Do latim Lex Dei]. Regras, estatutos e ordenanças que o Senhor nos deixou para que normalizemos nossas relações com Ele e com os nossos semelhantes.

A Lei de DEUS pode ser encontrada na consciência humana, na natureza e nas Sagradas Escrituras.
Como as anteriores, sempre apresentam falhas, resta-nos voltar continuamente à Bíblia Sagrada onde se acham nossa única regra de fé e conduta.

Lei moral: [Do latim, Lex moralis].
Conjunto de regras entregues pelo Senhor a Israel, visando à normalização das relações sociais de seu povo na Terra Prometida. Tendo como essência os Dez mandamentos, esta lei Moral ser viria como modelo para as legislações modernas. Alguém já disse, com muita propriedade, que todas as leis já adotadas pelo homem poderiam ser substituídas pelo Decálogo hebreu.

Lei Natural: [Do latim Lex naturalis].
Conjunto de preceitos que o Senhor incutiu-nos na consciência, e que se manifestam em nosso relacionamento com Ele e com nossos semelhantes. A lei Natural poder ser tomada, ainda, como sinônimo de consciência. Ela atua como se fora nossa voz mais secreta. Sim aquela voz que aprova, ou reprova-nos os atos.
A nomenclatura surgiu com Tomás de Aquino, e reflete muito bem o que o apóstolo Paulo deixou explicito: Romanos 1 (20) - Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder, como a sua divindade, se entendem, e claramente se veem pelas coisas que estão criadas, para que eles fiquem inescusáveis; (21) - Porquanto, tendo conhecido a DEUS, não o glorificaram como DEUS, nem lhe deram graças, antes em seus discursos se desvaneceram, e o seu coração insensato se obscureceu. (22) - Dizendo-se sábios, tornaram-se loucos. (23) - E mudaram a glória do DEUS incorruptível em semelhança da imagem de homem corruptível, e de aves, e de quadrúpedes, e de répteis.

por **Izaias** 15th abril 2013, 2:54 pm

5- Por que o conceito de pecado como transgressão da lei registrado no NT por joão não serviria para o AT , se quando foi registrado ainda não tinha o NT ?

Esta pergunta está um pouco confusa, entretanto vamos tentar elucidar a luz da Palavra de DEUS.
João 1 (29) - No dia seguinte João viu a Jesus, que vinha para ele, e disse: Eis o Cordeiro de DEUS, que tira o pecado do mundo.
A frase “que tira o pecado do mundo”, literalmente significa “perdendo o objetivo”, falha, transgressão, tomar o rumo errado, erro, culpa. A linguagem sacrificatória da declaração de João é tirada do AT e indica o alcance universal da missão de Cristo. Evidentemente, isso não era uma percepção que surgiu gradualmente em Jesus, mas sim que moldou seu ministério terreno desde o inicio.
O NT usa a palavra em sentido genérico (que abrange várias coisas, sem especificar, que se expressa em termos vagos, imprecisos) para erro concreto, exemplo:
João 8 (34) - Respondeu-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que todo aquele que comete pecado é servo do pecado. II Coríntios 11 (7) - Pequei, porventura, humilhando-me a mim mesmo, para que vós fôsseis exaltados, porque de graça vos anunciei o evangelho de DEUS?
Tiago 1 (15) - Depois, havendo a concupiscência concebido, dá à luz o pecado; e o pecado, sendo consumado, gera a morte.

Como principio e qualidade de ação:
Romanos 5 (12) - Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram. (13) - Porque até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei. (20) - Veio, porém, a lei para que a ofensa abundasse; mas, onde o pecado abundou, superabundou a graça; (21) - Para que, assim como o pecado reinou na morte, também a graça reinasse pela justiça para a vida eterna, por Jesus Cristo nosso Senhor.
Hebreus 3 (13) - Antes, exortai-vos uns aos outros todos os dias, durante o tempo que se chama Hoje, para que nenhum de vós se endureça pelo engano do pecado; (14) - Porque nos tornamos participantes de Cristo, se retivermos firmemente o princípio da nossa confiança até ao fim.

Como ato pecaminoso:
Mateus 12 (31) - Portanto, eu vos digo: Todo o pecado e blasfêmia, se perdoará aos homens; mas a blasfêmia contra o Espírito não será perdoada aos homens.
Atos 7 (60) - E, pondo-se de joelhos, clamou com grande voz: Senhor, não lhes imputes este pecado. E, tendo dito isto, adormeceu.
I João 5 (16) - Se alguém vir pecar seu irmão, pecado que não é para morte, orará, e DEUS dará a vida àqueles que não pecarem para morte. Há pecado para morte, e por esse não digo que ore.

por **Izaias** 15th abril 2013, 2:56 pm

6- O que é pecado "MORTO"?

Acredito que queira dizer “Pecado Mortal; ou Pecado para a Morte”. [Em latim Peccatum In Spiritum Sanctum].
Significa a deliberação consciente e intencional de resistir à vontade de DEUS. Não se trata de um simples pecado ou de uma transgressão ordinária; é uma rebeldia movida pelo orgulho e pelo reconhecimento da soberania divina.
O pecado mortal é assim descrito: Hebreus 10 (26) - Porque, se pecarmos voluntariamente, depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados, (27) - Mas certa expectação horrível de juízo, e ardor de fogo, que há de devorar os adversários.
Entre os pecados mortais, acha-se a blasfêmia contra o Espírito Santo: Mateus 12 (31) - Portanto, eu vos digo: Todo o pecado e blasfêmia se perdoarão aos homens; mas a blasfêmia contra o Espírito não será perdoada aos homens.
Este pecado consiste em palavras e atos, peca-se contra o Espírito Santo quando, conscientemente, se pronuncia palavras injuriosas contra ele: Mateus 12 (24) - Mas os fariseus, ouvindo isto, diziam: Este não expulsa os demônios senão por Belzebu, príncipe dos demônios.
Ou quando se resiste à sua voz: Hebreus 3 (7) - Portanto, como diz o Espírito Santo: Se ouvirdes hoje a sua voz, (8) - Não endureçais os vossos corações, Como na provocação, no dia da tentação no deserto.
O pecado contra o Espírito Santo é imperdoável porque o homem estará rejeitando o único Ser que poderia convencê-lo do pecado, da justiça e do juízo; e por outro lado, quem peca contra o Espírito Santo tem o coração de tal forma endurecido, que rejeita todas as possibilidades de arrependimento, pois já não tem necessidades deste.

por **Izaias** 15th abril 2013, 2:59 pm

7-Aonde nas escrituras diz que, só é proibida uma prática pecaminosa, se houver antes um mandamento escrito?

Sinceramente pode até ser que me engano, mas não conheço nenhuma passagem Bíblica a este respeito.

8- É justo punir os pecados de um povo a qual não se deu a lei?

Ora, todo o povo sobre a face da terra conhece a Lei de DEUS!
È impossível que exista algum povo que não saiba sobre a Lei de DEUS.
Êxodo 12 (49) - Uma mesma lei haja para o natural e para o estrangeiro que peregrinar entre vós.
Números 14 (18) - O SENHOR é longânimo, e grande em misericórdia, que perdoa a iniquidade e a transgressão, que o culpado não tem por inocente, e visita a iniquidade dos pais sobre os filhos até a terceira e quarta geração.
A maioria das 40; referencias, a (naqah que significa purificar, inocentar, tornar puro), tem a sugestão de purificar ou declarar uma pessoa inocente, o adjetivo “naqi” significa inocente, puro livre de culpa, ocorre 42 vezes e se refere a pessoas inocentes, sangue inocente e aqueles que são isentos de um juramento.
Mateus 11 (13) - Porque todos os profetas e a lei profetizaram até João.
A Lei de DEUS pode ser encontrada na consciência humana, na natureza e nas Sagradas Escrituras.
Como as anteriores, sempre apresentam falhas, resta-nos voltar continuamente à Bíblia Sagrada onde se acham nossa única regra de fé e conduta.
Mateus 22 (36) - Mestre, qual é o grande mandamento na lei? (37) - E Jesus disse-lhe: Amará o Senhor teu DEUS de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento. (38) - Este é o primeiro e grande mandamento. (39) - E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. (40) - Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas.
Tiago 2 (10) - Porque qualquer que guardar toda a lei, e tropeçar em um só ponto, tornou-se culpado de todos.

9- Pode haver transgressão onde não há lei?

Evidente que não pode haver transgressão onde não há lei!
Transgredir significa: deixar de observar, de respeitar (padrões culturais, preceitos, leis, regulamentos); infringir; violar, então onde não existe regulamento não há violação de preceito.

10-Pode haver punição onde não há transgressão?

II Samuel 7 (14) - Eu lhe serei por pai, e ele me será por filho; e, se vier a transgredir, castigá-lo-ei com vara de homens, e com açoites de filhos de homens. (15) - Mas a minha benignidade não se apartará dele; como a tirei de Saul, a quem tirei de diante de ti.
Como exemplo nestes versículos DEUS por causa do pecado e idolatria de Salomão nos dias finais da sua vida, o reino foi tirado do seu filho Jeroboão, no entanto, uma porção foi reservada por amor a Davi e para que a linhagem do Messias continuasse I Reis 11, cumprindo dessa forma, a promessa.
Salomão se deixou corromper, transgrediu a ordem de DEUS, entretanto a palavra de DEUS foi fiel.

por salomão 15th abril 2013, 3:45 pm

Jb50 !
Olha só que você disse :

Quem guarda a lei ainda não tem entendimento e ainda menos Cristo, porque quem ouve a lei ainda tem um véu que o cega.

Paulo disse:

Quem ouve apenas a lei não é justo diante de Deus mais aqueles que praticam a lei hão de ser justificados - Romanos 2:13

Quem esta certo , O Amigo Jb50 ou Paulo ?

Eu prefiro ficar com paulo . vocês amigos foristas ?

por salomão 15th abril 2013, 4:02 pm

IRMÃO Izaías aqui vai as respostas !

1- Eva foi a primeira pessoa humana a transgredir a lei e por meio dela Adão veio a ser o segundo mas quando Adão pecou a Eva já tinha pecado -Gênesis 3:6
2-Não é possível segundo paulo - Romanos 3:20 ,7 :7
3-Não , Deus não leva em conta o pecado sem lei para instruir - Romanos 5:13
4 - Não, a lei veio para mostrar o que é pecado;- Romanos 7:7
5-A ideia de pecado como transgressão da lei abrange todo conteúdo e não é só para o NT - 1 joão 3:4
6-pecado"morto " tem onde não há lei -Romanos 7:8
7-Não existe ! por isso aceitamos que a lei veio antes do pecado segundo 1 João 3:4
8-Não ,pois Deus não leva conta o pecado onda não há lei , porque também não há transgressão sem lei - Romanos 4:15 , Romanos 5:13
9-Não , pois onda não há lei não há transgressão -Romanos 4:15 , 1 João 3:4
Também é impossível que o efeito vem primeiro que sua causa e a condição:
condição= A existência da lei
causa = transgressão da lei
efeito=pecado
10-A lei não precisa estar escrita para existir como lei .. pois antes do sinai e da aliança e a escrita do livro da lei por moisés , o povo já sabia o que era lei - Êxodo 16:4
Isaque recebeu testemunho de Deus de que seu pai Abraão tinha guardados as leis de Deus - Gênesis 26 :5

aí esta as respostas é poder ser amplamente debatida a luz da bíblia !
fique na paz!

por **Izaias** 16th abril 2013, 3:41 pm

por salomão Hoje à(s) 16:02
6-pecado"morto " tem onde não há lei -Romanos 7:8

Meu caro Salomão; por enquanto vou replicar apenas a pergunta sete e logo replico as outras.
Romanos 7 (8) - Mas o pecado, tomando ocasião pelo mandamento, operou em mim toda a concupiscência; porquanto sem a lei estava morto o pecado. Bíblia Sagrada João Ferreira de Almeida, Edição revista e corrigida, 1995.

Romanos 7 (8) - Mas o pecado, tomando ocasião pelo mandamento, despertou em mim toda sorte de concupiscência; porque sem lei esta morto o pecado. Bíblia The Ryrie Study Bible, versão Almeida, Revista e Atualizada, 1994.

Meu caro irmão, você percebe que neste caso Paulo estava falando dele, quando ele veio a perceber o verdadeiro significado da lei, compreendeu que era pecador digno de morte. Sem a lei o pecado estava adormecido, mas a lei suscitou um desejo de fazer o que ela proibia, o mesmo é verdadeiro a todo cristão.
Quando algo está morto, significa que não vive mais, mas o pecado estava adormecido.
A percepção do pecado através da instrumentalidade da Lei torna as pessoas conscientes de sua morte espiritual.
É só continuar lendo: Romanos 7 (11) - Porque o pecado, tomando ocasião pelo mandamento, me enganou, e por ele me matou. (12) - E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom.
A lei é fundamentalmente boa, mas o seu resultado é expor o poder do pecado, é o pecado, e não a lei, que o expõe, que engana e mata.
Enquanto o humano estiver com vida e no pecado é claro que o pecado está vivo, entretanto este ser humano ao morrer, morreu também o pecado, mas se morrer EM ou NO, pecado não tem salvação.
Sem essa de “pecado morto”.[/font]

por salomão 18th abril 2013, 9:17 am

Querido e amado irmão Izaias !

Com respeito a Romanos 7:8 ....Queria chamar a atenção para a expressão " sem lei o pecado esta morto ".

Agora olha só o que você disse :

.."mas a lei suscitou um desejo de fazer o que ela proibia, o mesmo é verdadeiro a todo cristão."

A lei não suscita o desejo de fazer o que ela proíbe .... mas apenas diz que aquele desejo é proibido......não somos tentados pela lei mas sim pela própria cobiça pela qual a própria lei proíbe- Tiago 1:13-15
A ideia acima não é Bíblica embora reconheço que pensa assim e falou daquilo que acredita com muito amor e carinho!

......se morrer EM ou NO, pecado não tem salvação.....

Gostei desse trecho final de sua postagem !

Deus te abençoe irmão !

por Jb50 18th abril 2013, 9:47 am

Nada disso, isso è mentira do Tiago, porque è a lei que dà força ao pecado (1co.15:56) e sò há uma forma de não ter pecado, è não ter lei (Rm.4:15) pois a lei sò desperta a ira de Deus.

A lei que dà prazer è a lei de Cristo que està escrito no homem interior, (aprende a ler) na nova criatura, que è a lei da nova aliança Hb8:8-11 não a lei de moisès escrita na pedra.

E além disse, no fazer sempre falha (rm.7:23), por isso mentes.

por Jb50 18th abril 2013, 9:50 am

Quem guarda a lei è cego, não tem entendimento e ainda não se converteu a Cristo 2(co.3:15-16), por isso falar contra ele.

por salomão 18th abril 2013, 10:01 am

Quem guarda a lei è cego, não tem entendimento e ainda não se converteu a Cristo 2(co.3:15-16), por isso falar contra ele.

só sabe dizer isso ?

Paulo para você é tudo isso , pois diz : "pratiquem a lei !" ..e mais ... "Não sejam apenas ouvintes da lei" - Romanos 2:13
Eu ainda fico com a pregação de Paulo ....e não a sua !
Vou orar por você para que aceite as pregação do Apostolo de Jesus !
Abraços !

por Jb50 18th abril 2013, 10:02 am

Eu sei que isso para ti è inútil, porque quem està na morte (lei 2co. 3:7), sempre promoverà a maldição (lei gl. 3:10-11).

È só mais um aviso.

por Jb50 18th abril 2013, 10:08 am

salomão escreveu: Quem guarda a lei è cego, não tem entendimento e ainda não se converteu a Cristo 2(co.3:15-16), por isso falar contra ele.

só sabe dizer isso ?

Paulo para você é tudo isso , pois diz : "pratiquem a lei !" ..e mais ... "Não sejam apenas ouvintes da lei" - Romanos 2:13
Eu ainda fico com a pregação de Paulo ....e não a sua !
Vou orar por você para que aceite as pregação do Apostolo de Jesus !
Abraços !

Mas para isso è preciso entendimento, pois quantos praticaram a lei? vai ver mais a frente 3:9-...

não sabes que isto è uma carta e que ele està apenas exponde a velha lei que não justificou ninguèm?

Não sabes que só a partir do 3:21 è que começa pregar o evangelho? Claro que não sabes. Senão porque dizia que a lei amaldiçoa?

por Jb50 18th abril 2013, 10:10 am

O teu problema è que os versos que tu postas são verdadeiros porque parecem apoiar a lei, mas os que eu posto da mesma Bíblia para ti jà são falsos, mas è o teu entendimento è que è falso não a Bíblia.

por Jb50 18th abril 2013, 10:19 am

Tenho visto gente incredula, mas tu ultrapassas a todos.

Como podes querer guardar a lei quando Paulo està sempre dizendo que os da lei são malditos e que ninguém serà justificado pela lei?

Por isso pulo dizia que nem os judeus guardavam a lei gl.6:13, e tu queres guardar?

por **Izaias** 18th abril 2013, 11:26 am

Caro irmão Salomão.
Continuando esta tréplica referente á lei, tenho ainda um pouco que expor.
A finalidade da lei de DEUS.
A Lei mostra o caminho para a Salvação.
O objetivo desta lição é apresentar e ilustrar ao leitor que não são os legalistas que serão salvos, mas a finalidade da lei de DEUS é mostrar o caminho para a salvação.
“Se somos salvos pela graça, então qual é o propósito da lei?”
Eu, já tinha ouvido essa pergunta muitas vezes e comecei a citar os versos da Bíblia que, geralmente, utilizava para responder a questionamentos como esse.

Crentes legalistas.
Que defende o cumprimento estrito das leis ou de quaisquer normas.
Eles compreendem a graça e podem explicá-la como ninguém! Conhecem a Bíblia e também citam diversas passagens afirmativas quanto a se quebrar a lei e ser levado à morte.

A responsabilidade é pessoal.
Ezequiel 18
4 - Eis que todas as almas são minhas; como o é a alma do pai, assim também a alma do filho é minha: a alma que pecar, essa morrerá.

Aqui Ezequiel descreve três gerações para mostrar que cada uma sofreu pelos seus próprios pecados.
Cada exemplo contém uma lista aleatória de comportamento de pessoas justas ou injustas.
Foi o peso do pecado acumulado a cada individuo que contribuiu para o rompimento do concerto de DEUS com Israel, e cada qual leva uma porção da culpa pelo julgamento que resultou no exílio para a Babilônia.

Ezequiel 18
24 - Mas, desviando-se o justo da sua justiça, e cometendo a iniquidade, fazendo conforme todas as abominações que faz o ímpio, porventura viverão? De todas as justiças que tiver feito não se fará memória; na sua transgressão com que transgrediu, e no seu pecado com que pecou, neles morrerá.

Um pecador que se converter de seus pecados viverá (v21), e um justo que se desviar para a iniquidade morrerá (v24). Portanto, todos são chamados ao arrependimento, (vs 30~32).
Se o profeta de DEUS diz isso, então como podemos dizer que é a graça que prevalece?
Paulo responde a esta.
Explicou o propósito da Lei e como podemos celebrar o fato de estarmos livres da punição que ela traz.

Gálatas 3
10 - Todos aqueles, pois, que são das obras da lei está debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.
11 - E é evidente que pela lei ninguém será justificado diante de DEUS, porque o justo viverá da fé.
12 - Ora, a lei não é da fé; mas o homem, que fizer estas coisas, por elas viverá.
13 - Cristo nos resgatou da maldição da lei, fazendo-se maldição por nós; porque está escrito: Maldito todo aquele que for pendurado no madeiro;
14 - Para que a bênção de Abraão chegasse aos gentios por Jesus Cristo, e para que pela fé nós recebamos a promessa do Espírito.

Paulo apresenta as alternativas da fé (v11), e da lei (v12) como formas de justificação. Entretanto, ao invés de justificar, a lei, maldiz (v10), pois faz exigências que ninguém pode cumprir. A obediência não deve ser somente absoluta em cada detalhe, mas deve ser continua (v12).
Através de sua morte na cruz, Cristo fez por nós o que não poderíamos fazer sua obra, e não a nossa, removeu de nós a maldição por causa da obediência da lei (v13).
Por meio da fé, nós recebemos os benefícios fornecidos por sua morte, incluindo a justificação (v11) e a promessa do Espírito (v14).
Esta frase “a promessa do Espírito” (v14), também foi usada por Pedro para explicar o derramamento do Espírito Santo no Pentecostes, Atos 2 (33).
Estes versos ensinam que recebemos o Espírito através da fé e que o Espírito continua a se manifestar no poder à medida que caminhamos na fé.
Ensinou-nos que precisamos entender que a lei não traz vida. Tudo é muito claro e simples. Ela traz a morte, não o contrário! E a vontade é que todos morrerão, porque todos quebraram a lei.
Tanto Hitler quanto Madre Teresa de Calcutá a quebraram e, morreram por isso. É o fato de que você e eu pecamos e não a gravidade de nosso pecado que traz a morte. Todos pecam; todos morrem! A alma pecadora também! E a mesma lei que o leva a morrer não pode trazer de volta à vida.

por salomão 18th abril 2013, 3:19 pm

Jb50 escreveu:O teu problema è que os versos que tu postas são verdadeiros porque parecem apoiar a lei, mas os que eu posto da mesma Bíblia para ti jà são falsos, mas è o teu entendimento è que è falso não a Bíblia.

como explicar quando você diz :" Não pratiquem a lei "
E leio textos que diz : "Pratiquem a lei "
E diz Também : " não seja apenas ouvintes da lei "

me explique porque Romanos 2: 13 incentiva uma pratica diferente da que você julga ser a verdadeira ?
Como posso acreditar em uma pessoa que tem que ignorar um livro inteiro da Bíblia para apoiar uma tese ?

por salomão 18th abril 2013, 3:25 pm

Tenho visto gente incredula, mas tu ultrapassas a todos.

Como podes querer guardar a lei quando Paulo està sempre dizendo que os da lei são malditos e que ninguém serà justificado pela lei?

Por isso pulo dizia que nem os judeus guardavam a lei gl.6:13, e tu queres guardar?

Paulo disse que os que não guardam a lei é que são malditos - Gálatas 3:10
Paulo citou um texto de Deuteronômio 27 :26 e não disse nada novo!
Segundo Deuteronômio 28 maldito é quem desobedece e não quem obedecer por amor segundo Romanos 13 :10.
por isso paulo incentiva a pratica da lei em Romanos 2:13 da mesma forma que o Tiago 1:25 faz!

Eu sou incrédulo por não acreditar em sua mensagem mas prefiro fica com que a Bíblia ensina !

Não me acuse injustamente porque quando falta argumentos sobram ataques pessoais ......
A paz !

por Jb50 18th abril 2013, 5:47 pm

salomão escreveu:Tenho visto gente incredula, mas tu ultrapassas a todos.

Como podes querer guardar a lei quando Paulo està sempre dizendo que os da lei são malditos e que ninguém serà justificado pela lei?

Por isso pulo dizia que nem os judeus guardavam a lei gl.6:13, e tu queres guardar?

Paulo disse que os que não guardam a lei é que são malditos - Gálatas 3:10
Paulo citou um texto de Deuteronômio 27 :26 e não disse nada novo!

Mentira tua, não é uma citação mas uma conclusão, não sabes a diferença entre uma citação e uma conclusão?

Paulo não disse os que não guardam a lei, isso é o que tu mentindo dizes, ele disse que todos os que são da lei estão debaixo de maldição, e não dos que não obedeceram á lei, e depois já te mostrei em Romanos 3:9 que todos ficaram de baixo de pecado, porque não aprendes a ler?

Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las. E é evidente que pela lei ninguém será justificado diante de Deus, porque o justo viverá da fé.
Gálatas 3:10-11

Abres os olhos:
Primeiro:Todos os que são da lei estão debaixo de maldição, e não os que guardam a lei. Sabes o que quer dizer todos?
Segundo: diz que é evidente que ninguém será justificado pela lei. Sabes o que é que quer dizer ninguém?

E por fim separa a fé da lei. È preciso um desenho? Como dizes que crês na bíblia se depois a rejeitas? Ou só é a biblia o que te interessa?

Segundo Deuteronômio 28 maldito é quem desobedece e não quem obedecer por amor segundo Romanos 13 :10.

E já não te mostrei que ninguém obedeceu ó teimoso?

Pois quê? Somos nós mais excelentes? De maneira nenhuma, pois já dantes demonstramos que, tanto judeus como gregos, todos estão debaixo do pecado; Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer.Não há ninguém que entenda; Não há ninguém que busque a Deus.Todos se extraviaram, e juntamente se fizeram inúteis. Não há quem faça o bem, não há nem um só. Romanos 3:9-12[
/quote]

Sobre romanos 13:10, diz que quem ama cumpriu a lei, não quem faz, amar é com o coração ó tolo e não com a carne, isso não tem nada a ver com a lei de Moisés mas de Cristo. Qual foi a lei que o ladrão da cruz praticou? Qual foi a lei que o publicano praticou? Claro que quem ama não vive no pecado, mas antes de praticar o bem ou mal, se ama de coração a lei de Cristo (não de Moisés) já foi cumprida.

Ainda tu não queres que te chame de ignorante? Tu não percebes nada das coisas de Deus e andes a querer ensinar as tuas mentiras.Nem as coisas simples tu entendes quanto mais as outras.

por isso paulo incentiva a pratica da lei em Romanos 2:13 da mesma forma que o Tiago 1:25 faz!

Não incentiva nada, isso é burrice tua, eu já te expliquei que até 3:20 Paulo está falando como funciona a lei de Moisés que se baseia nas obras e não na fé, e por isso termina dizendo:

Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
Romanos 3:20

Se ninguém pode ser justificado pela lei como pode ele mandar guardar a lei?

Estas passagens incentivam a guardar a lei?

Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.
Romanos 3:20

Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.
Romanos 8:7

Não aniquilo a graça de Deus; porque, se a justiça provém da lei, segue-se que Cristo morreu debalde.
Gálatas 2:21

E é evidente que pela lei ninguém será justificado diante de Deus, porque o justo viverá da fé.
Gálatas 3:11

Vocês, que procuram ser justificados pela lei, separaram-se de Cristo; caíram da graça.
Gálatas 5:4

Ou aqui já não é palavra de Deus para ti?

Eu sou incrédulo por não acreditar em sua mensagem mas prefiro fica com que a Bíblia ensina !

És incrédulo sim, se acreditasses na bíblia não rejeitavas o que te digo, e nem te acuso injustamente, mas justamente, nem são ataques pessoais, mas verdades, tu é que blasfemas de Deus todo o dia defendendo aquilo que só amaldiçoou o homem, principalmente a Jesus.

Tu é que negas as conclusões de Paulo para defenderes as tuas mentiras e as de Tiago; sobre Tiago é só ter um pouco de entendimento e ler tudo o que eu escrevi sobre as 20 mentiras dele.

Sempre que defendes a lei, defendes o pecado e a maldição, ficas separado de Cristo e defendes a tua carne, mas tu és tão cego que nem vês que toda a vez que defendes a lei estás a negar a Cristo e a defender a tua carne.

Torno a dizer: não são ataques pessoais, mas avisos reais da parte de Deus, se fosse Jesus dizia-te aquilo que disse aos defensores da lei= raça de víboras; serpentes, etc....Pois eles também pensavam estar fazendo um favor a Deus quando mataram a Cristo e perseguiram os apóstolos.

Não me acuse injustamente porque quando falta argumentos sobram ataques pessoais ......
A paz !

Ainda queres mais argumentos? Acho que tens um problema grave ou nos olhos ou na cabeça ao dizeres tais disparates.

por Jb50 18th abril 2013, 5:52 pm

Quando aprenderes a raciocinar sobre o que quer dizer: todos os que são da lei estão debaixo de maldição; logo podes falar comigo como deve de ser, porque até aqui só tens dissimulado a escritura.

Porquanto a inclinação da carne é inimizade contra Deus, pois não é sujeita à lei de Deus, nem, em verdade, o pode ser.
Romanos 8:7

Se não obedece nem pode, como queres guardar aquilo que não é possível guardar? Só tu para dizer tais disparates.

por acastro 27th abril 2013, 9:36 pm

Mateus 5:17-18

Não pensem que eu vim para acabar com a Lei de Moisés ou com os ensinamentos dos Profetas. Não vim para acabar com eles, mas para dar o seu sentido completo.
Eu afirmo a vocês que isto é verdade: enquanto o céu e a terra durarem, nada será tirado da Lei – nem a menor letra, nem qualquer acento. E assim será até o fim de todas as coisas (Nova tradução na linguagem de hoje - SSB).

por salomão 6th maio 2013, 4:12 pm

Mas para isso è preciso entendimento, pois quantos praticaram a lei? vai ver mais a frente 3:9-...

não sabes que isto è uma carta e que ele està apenas exponde a velha lei que não justificou ninguèm?

Não sabes que só a partir do 3:21 è que começa pregar o evangelho? Claro que não sabes. Senão porque dizia que a lei amaldiçoa?

interessante que você desconsidera quase 3 capitulos das cartas de Romanos , fora o livro inteiro de Tiago........
Então leia Romanos 7:22, 25 Paulo diz que tem prazer na lei de Deus e agradece a Jesus cristo por isso.....será que vai criar um outro argumento para desconsiderar este capitulo também ?

por salomão 6th maio 2013, 4:21 pm

Se não obedece nem pode, como queres guardar aquilo que não é possível guardar? Só tu para dizer tais disparates.

Jb50

Aonde esta escrito nas escrituras que é impossível guardar algum mandamento que Deus pede para observar ?
1 corintios 10 :13 diz que nos livra de todas as tentações......
Será que Deus não pode nos dar livramento para suportar a tentação de transgredirmos sua lei mesmo quando clamamos por livramento ?
Existe alguma tentação que Deus não pode dar força para suportar ?

Sua pregação Jb50 não é Bíblicae diminui a Deus colocando coisa possível pelo poder DELE como impossível até para ELE...

Convido aos irmãos do fórum para orar pelo querido Jb50 pois seu caso é grave.......
junte-se a mim em oração ( e ore por mim também ) .....

por Atalaia do evangelho 7th maio 2013, 8:44 am

Eu entendo essa questão da Lei da seguinte forma:

A Lei escrita que imperava no AT foi exclusivamente cumprida por Jesus Cristo, conforme evidências Bíblicas:

Colossenses 2:14

Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz.

2 Corintios 3:7,8,9

E, se o ministério da morte, gravado com letras em pedras,(os 10 mandamentos foram escritos em pedras...) veio em glória, de maneira que os filhos de Israel não podiam fitar os olhos na face de Moisés, por causa da glória do seu rosto, a qual era transitória,

Como não será de maior glória o ministério do Espírito?

Porque, se o ministério da condenação foi glorioso, muito mais excederá em glória o ministério da justiça.

Na atual dispensação não ficamos sem uma Lei, no entanto, essa Nova Lei é a do "Espírito de Vida" (Rm 8:2) - O Evangelho. Os antigos mandamentos desvencilhados sob a visão de Nosso Senhor Jesus Cristo alçaram o ápice de profundidade e entendimento. No Novo Pacto, adultério abrange mais que uma gélida incontinência carnal, proibido pela Lei em "tábuas de pedras", qual era acusado severamente pela hipocrisia humana quando apanhado em flagrante ato, contudo, na época da Graça, todo intento malicioso do coração em desejar possuir alguém:

Mateus 5:27,28

Ouvistes que foi dito aos antigos: Não cometerás adultério.

Eu, porém, vos digo, que qualquer que atentar numa mulher para a cobiçar, já em seu coração cometeu adultério com ela.

"Matar não representa tão somente a principal transgressão repulsiva contra o próximo, entretanto, toda palavra má proferida, e sentimento de ódio investido a um doméstico na fé:

Mateus 5:22

Eu, porém, vos digo que qualquer que, sem motivo, se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e qualquer que disser a seu irmão: Raca, (raca significa dizer: "Você não vale nada"...) será réu do sinédrio; e qualquer que lhe disser: Louco, será réu do fogo do inferno.

Na Graça, não somos salvos por mérito, se não pela justiça da fé que nos é imputada, não provém de nós, é dom gratuito de Deus, Seu Favor Imerecido (Sua Graça...) de modo que não somos salvos por boas obras, antes fomos salvos para andarmos nelas!

Efésios 2:10

Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas

Os novos mandamentos instituídos à Igreja sobrepujam o vislumbre da literalidade de antigos mandamentos da Lei, de sobremaneira desvelam à ESSÊNCIA REAL DA LEI DIVINA, que não pode se empedernir em detrimento da limitação da letra.

2 Coríntios 3:6

O qual nos fez também capazes de ser ministros de um novo testamento, não da letra, mas do espírito; porque a letra mata e o espírito vivifica.

No Novo Testamento os "mandamentos de Jesus" não se restringem a 10 ordenanças compiladas em um código moral, mas nos conduzem à revelação de PRINCÍPIOS DIVINOS pré-estabelecidos (Hb 10:9) em Sua doutrina, e reafirmados pela autoridade apostólica!

Romanos 13:9

Com efeito: Não adulterarás, não matarás, não furtarás, não darás falso testemunho, não cobiçarás; e se há algum outro mandamento, tudo nesta palavra se resume:

Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.

Atalaia
Em defesa da fé cristã

Inácio de Antioquia( 107 d. C.):

Não sejais enganados com doutrinas estranhas, nem com fábulas velhas, que não são proveitosas. Pois se ainda vivemos conforme a lei judaica, reconhecemos que não recebemos a graça...Se, portanto, aqueles que foram educados segundo a antiga ordem de coisas alcançaram a posse de uma nova esperança, não mais observamos o Sábado, vivendo na observância do Dia do Senhor( Kuriachê Hemera), no qual também nossa vida reviveu por ele e por sua morte”
Ainda Inácio de Antioquia( 110 d. C.), em sua Carta aos Magnesianos, cap. IX:1: “O cristão, deixando a velha ordem, já não guarda o Sábado, senão o Domingo, dia em que também amanheceu nossa vida por graça do Senhor emérito de sua morte”. Policarpo, discípulo do apóstolo João, recomendou os escritos de Inácio.

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