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Se o justo nao iria mendigar. Por que Lazaro era mendigo?

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Se o justo nao iria mendigar. Por que Lazaro era mendigo? Empty Se o justo nao iria mendigar. Por que Lazaro era mendigo?

Mensagem por Marcia 9th julho 2013, 2:42 pm


Se o justo nao iria mendigar. Por que Lazaro era mendigo? Mendigo
Sua dúvida surge do contraste entre duas passagens: o Salmo 37:25, onde Davi diz que "Fui moço, e agora sou velho; mas nunca vi desamparado o justo, nem a sua semente a mendigar o pão", e também do evangelho de Lucas 16:20, que fala do "mendigo, chamado Lázaro", .
que vai para o seio de Abraão depois que morre.
Existem afirmações genéricas na Bíblia que são verdadeiras por sere m genéricas. Por exemplo, dizer que os justos são abençoados é uma afirmação genérica. Embora existam muitos justos que morreram sem terem acesso à bênçãos em seu período de vida, cedo ou tarde a afirmação se cumprirá.

Moisés, por exemplo, foi impedido de entrar na terra prometida, algo que sempre desejou fazer. Séculos depois, na cena da transfiguração, vemos Moisés exatamente na terra aonde almejava entrar, ao lado de Jesus e Elias. Deus enxerga as coisas em termos de eternidade. Vamos ver parte do contexto da passagem do Salmo (o contexto é muito mais amplo, porque é um Salmo profético que se refere ao remanescente judeu que será salvo na tribulação):

Slm 37:21-29 "O ímpio toma emprestado, e não paga; mas o justo se compadece e dá. Porque aqueles que ele abençoa herdarão a terra, e aqueles que forem por ele amaldiçoados serão desarraigados. Os passos de um homem bom são confirmados pelo SENHOR, e deleita-se no seu caminho. Ainda que caia, não ficará prostrado, pois o SENHOR o sustém com a sua mão. Fui moço, e agora sou velho; mas nunca vi desamparado o justo, nem a sua semente a mendigar o pão. Compadece-se sempre, e empresta, e a sua semente é abençoada. Aparta-te do mal e faze o bem; e terás morada para sempre. Porque o SENHOR ama o juízo e não desampara os seus santos; eles são preservados para sempre; mas a semente dos ímpios será desarraigada. Os justos herdarão a terra e habitarão nela para sempre".

Davi está falando de um modo geral, que durante sua existência nunca viu o justo desamparado e a descendência do justo a mendigar o pão (veja que ele não diz que nunca viu o justo mendigar o pão, mas a sua descendência). Não se pode dizer, do ponto de vista da eternidade, que Lázaro tenha sido desamparado, porque no final ele foi amparado sim, e é essa a história do evangelho e o contraste no qual ele aparece em relação ao rico ímpio.

Mas veja que todo o capítulo deste Salmo Davi não está fazendo uma afirmação categórica e isolada, mas mostrando o contraste entre o ímpio e o justo e o que cada um ganha por ser assim. O assunto aqui é o contraste. Veja também que não é possível entender o versículo isolado, pois ele está falando da descendência do justo, e pelos versículos seguintes sabemos que ele está falando de alguém que "compadece-se sempre, e empresta, e a sua semente é abençoada".

Parafraseando este Salmo, seria como se Davi estivesse dizendo que, das pessoas que observou em seu tempo de vida (de quando era moço até o momento em que escreve, quando é velho), o que ele deduziu foi que aqueles que eram justos, compassivos, liberais em emprestar e ajudar etc. tiveram descendentes que (tendo aprendido tal exemplo) nunca precisaram mendigar o pão. A lição é tão clara e simples que até hoje observamos isso na sociedade, quando vemos alguém bem sucedido e damos o crédito de seu sucesso aos pais que o educaram corretamente e deixaram um bom exemplo.

Quem tentar fazer uma comparação desta passagem com os evangelhos, e escolher justamente Lázaro, o mendigo, para isso, estará perdendo de vista o foco da Bíblia que é Jesus. A sublimidade da passagem que diz "nunca vi desamparado o justo" está justamente em perceber a força que ela tem quando comparamos com o que aconteceu com o único realmente justo que já pisou este mundo: Jesus.

Ele foi sim desamparado, e aí sim poderíamos dizer que Davi errou. Jesus gritou "Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?" e isso contradiz cabalmente as palavras ditas por Davi, a menos que a gente entenda que Deus precisou desamparar o Justo "para fazer a sua obra, a sua estranha obra, e para executar o seu ato, o seu estranho ato". Isa 28:21

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Se o justo nao iria mendigar. Por que Lazaro era mendigo? Empty Re: Se o justo nao iria mendigar. Por que Lazaro era mendigo?

Mensagem por Lourival soldado cristão 9th julho 2013, 5:01 pm

Na verdade o mesmo Davi que diz que o Justo não mendiga o pão ,ele mesmo mandou os seus homens na terra de Nabal ,pedir alimentos pára os seus homens ,que foi negado por Nabal ,que o chamou de ladrão e outras coisas ,e o recado de Nabal encheu Davi de ira , e precisou a mulher deste levar alimentos para Davi e seus homens e apaziguar a ira do Salmista ,e parece que ela conseguiu ,pois lá na frente ficou com ele  grsgrs [b style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: 16px; background-color: rgb(204, 0, 255);"]Depois de Davi haver protegido as ovelhas e os pastores de Nabal, Nabal reage de maneira rude e hostil. Ele nega a Davi e a seus homens qualquer generosidade durante a época de tosquia das ovelhas. Davi responde com precipitação e ira e sai determinado a acertar contas com Nabal e toda a sua casa. No caminho, Davi é interrompido por Abigail, a bela esposa de Nabal. Ela trata Davi com respeito e o persuade a perdoar. [/b]

Eu creio que ,o pedir neste caso seria a palavra mais certas ter hospitalidade ,isso era uma obrigação do povo Judeu  e de outros povos também porque não ,Elias pediu comida ,a justamente a uma pessoa que não tinha quase nada mas mesmo assim ela deu .....Em 1 Reis 17, a hospitalidade oferecida por um não-israelita novamente entra em cena. Elias pediu pousada e alimento a uma viúva muito pobre, em tempos de escassez. O Senhor providenciou que nunca faltasse alimento na casa da mulher. Depois de um tempo, o filho da viúva faleceu, e Elias orou a Deus para que revivesse o menino, no que foi atendida!!


Quando uma pessoa chegar ao ponto de mendigar e pedir alguma coisa ao seu próximo ,e este vendo a necessidade dele ,mas espera que o mesmo mendigue peca diante de Deus ,pois o mesmo Jesus disse tive fome e não me deste de comer etc etc quando uma pessoa chega ao ponto de mendigar ,no meu modo de ver a vergonha maior é para nós que estamos em volta ,é sinal de falta de amor misericórdia e principalmente hospitalidade com a vida humana ,isso eu falo materialmente ,agora quanto ao pão da vida o alimento da alma esse nós não mendigamos ,e sim temos para oferecer aos famintos da palavra de Deus ,por isso Deus nos chamou !!
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Se o justo nao iria mendigar. Por que Lazaro era mendigo? Empty Re: Se o justo nao iria mendigar. Por que Lazaro era mendigo?

Mensagem por Izaias 9th julho 2013, 5:48 pm

Davi declara: "... jamais vi o justo desamparado, nem a sua descendência a mendigar o pão", Salmos 37 (25).
Mas obviamente isso não é sempre verdade. Muitos dos milhares que passam fome no mundo hoje são cristãos.
Até mesmo a Bíblia falou de "certo mendigo, chamado Lázaro" que estava no céu, Lucas 16 (20). A afirmação de Davi parece ser claramente falsa.
Várias coisas, devemos ter em conta com relação à afirmação de Davi.
Antes de qualquer coisa, a rigor esta não é uma declaração universal, é simplesmente o que Davi disse sobre sua própria experiência. Ele começa dizendo "fui moço e já, agora, sou velho, porém jamais vi..." (v. 25),
Ele não diz que o justo nunca passa fome, mas simplesmente que ele, Davi, jamais viu o justo "mendigar o pão". Há uma diferença.
O contexto de sua afirmação era a economia judaica no AT, em que ninguém precisaria passar fome, uma vez que a lei permitia que o necessitado rebuscasse nos campos, conforme Levítico 19 (10); Deuteronômio 24 (21). Com esse sistema, geralmente não havia necessidade de se "mendigar o pão", ele podia ser respigado de graça nos campos (recolher as espigas que ficaram por ceifar).
Finalmente, como ocorre no livro de Provérbios, esta afirmação não é para ser tomada de forma universal, mas apenas como uma regra geral numa sociedade organizada de acordo com a lei de DEUS, segundo a qual aqueles que vivem retamente em geral não terão necessidade de mendigar o pão.
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Se o justo nao iria mendigar. Por que Lazaro era mendigo? Empty Re: Se o justo nao iria mendigar. Por que Lazaro era mendigo?

Mensagem por Izaias 9th julho 2013, 6:10 pm

Marcia escreveu:Moisés, por exemplo, foi impedido de entrar na terra prometida, algo que sempre desejou fazer. Séculos depois, na cena da transfiguração, vemos Moisés exatamente na terra aonde almejava entrar, ao lado de Jesus e Elias.
 



Há uma incoerência nesta afirmação.
Para Moisés fora prometido a terra onde mana, leite e mel, a Canaã terrestre.
Deuteronômio 32 (48) - Depois falou o SENHOR a Moisés, naquele mesmo dia, dizendo: (49) - Sobe ao monte de Abarim, ao monte Nebo, que está na terra de Moabe, defronte de Jericó, e vê a terra de Canaã, que darei aos filhos de Israel por possessão. (50) - E morre no monte ao qual subirás; e recolhe-te ao teu povo, como Arão teu irmão morreu no monte Hor, e se recolheu ao seu povo. (51) - Porquanto transgredistes contra mim no meio dos filhos de Israel, às águas de Meribá de Cades, no deserto de Zim; pois não me santificastes no meio dos filhos de Israel. (52) - Pelo que verás a terra diante de ti, porém não entrarás nela, na terra que darei aos filhos de Israel.
Moisés foi proibido de entrar na terra prometida aos filhos de Israel por que se irou em Meribá de Cades, ele bateu com ira a vara na rocha. Esta terra prometida onde manava leite e mel; era aqui mesmo neste mundo.
 
Mateus 17 (1) - SEIS dias depois, tomou Jesus consigo a Pedro, e a Tiago, e a João, seu irmão, e os conduziu em particular a um alto monte, (2) - E transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu como o sol, e as suas vestes se tornaram brancas como a luz. (3) - E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele.
 
Nesta passagem quando na transfiguração de Jesus apareceram Moisés e Elias porque os dois não morreram fisicamente, foram arrebatados para o céu.
Se bem que o verbo “transfigurar” possa denotar transformação espiritual, conforme Romanos 12 (2); II Coríntios 3 (18), aqui indica uma transformação visível, afirmando a glória essencial de Jesus, o Messias.
A aparição de Moisés e Elias significa que a Lei (Moisés) e os profetas (Elias) apoiam Jesus em sua missão de redenção.

 
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Se o justo nao iria mendigar. Por que Lazaro era mendigo? Empty Re: Se o justo nao iria mendigar. Por que Lazaro era mendigo?

Mensagem por Gideões da CCB-Livre 10th julho 2013, 11:35 am

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Se o justo nao iria mendigar. Por que Lazaro era mendigo? Empty Re: Se o justo nao iria mendigar. Por que Lazaro era mendigo?

Mensagem por Izaias 10th julho 2013, 5:56 pm

Pronto estava demorando, já baixou o espirito!
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