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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
5 participantes
NAS PEGADAS DO MESTRE JESUS :: Os que Renunciaram O Ministério a favor da CCB a favor :: RENATO Noticias evangélicas..clic aqui
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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
Este tópico NÃO É para discutir sobre fé e obras. Apenas criei por causa de uma curiosidade: há dois versículos na bíblia que os autores (Paulo e Tiago) dizem ter tirado da Escritura (Velho Testamento), mas eu não os encontro de jeito nenhum.
O versículo de Paulo:
Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante. - 1 Coríntios 15:45
O versículo de Tiago:
Ou cuidais vós que em vão diz a Escritura: O Espírito que em nós habita tem ciúmes? - Tiago 4:5
Onde tais versículos se encontram?
O versículo de Paulo:
Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante. - 1 Coríntios 15:45
O versículo de Tiago:
Ou cuidais vós que em vão diz a Escritura: O Espírito que em nós habita tem ciúmes? - Tiago 4:5
Onde tais versículos se encontram?
MateusAlcântara- Mensagens : 724
Pontos : 1084
Data de inscrição : 07/01/2012
Idade : 28
Localização : Ilhéus- Bahia
Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
Paulo fala de dois casos e passagens diferentes, mas Tiago de um:MateusAlcântara escreveu:Este tópico NÃO É para discutir sobre fé e obras. Apenas criei por causa de uma curiosidade: há dois versículos na bíblia que os autores (Paulo e Tiago) dizem ter tirado da Escritura (Velho Testamento), mas eu não os encontro de jeito nenhum.
O versículo de Paulo:
Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante. - 1 Coríntios 15:45
O versículo de Tiago:
Ou cuidais vós que em vão diz a Escritura: O Espírito que em nós habita tem ciúmes? - Tiago 4:5
Onde tais versículos se encontram?
O de Paulo está em Gênesis no capitulo 2:7 e sobre Cristo acho que nem é preciso mostrar porque Deus é espirito de vida ou também chamado o espirito eterno ou espirito de Cristo e ele nunca morreu pelo pecado de Adão, mas o verso de Tiago só existe na carta dele.
Jb50- Mensagens : 785
Pontos : 900
Data de inscrição : 04/06/2012
Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
Então Paulo "criou" a própria frase baseado em Gênesis 2:7, e por último acrescentou que Jesus foi feito "espírito vivificante". É que do jeito que ele disse "assim como está escrito" parece que ele mencionava um versículo da Escritura, e não um que ele havia criado baseado no versículo existente. Só pra constar, é apenas curiosidade sobre a origem do versículo.
MateusAlcântara- Mensagens : 724
Pontos : 1084
Data de inscrição : 07/01/2012
Idade : 28
Localização : Ilhéus- Bahia
Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
MateusAlcântara escreveu:Então Paulo "criou" a própria frase baseado em Gênesis 2:7, e por último acrescentou que Jesus foi feito "espírito vivificante". É que do jeito que ele disse "assim como está escrito" parece que ele mencionava um versículo da Escritura, e não um que ele havia criado baseado no versículo existente. Só pra constar, é apenas curiosidade sobre a origem do versículo.
Mas está sim, não sabes o que quer dizer espirito vivificante?
Jb50- Mensagens : 785
Pontos : 900
Data de inscrição : 04/06/2012
Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
Existem centenas de passagens a dizer que Jesus é espirito que dá e gera a vida, que tudo vivifica, que é a própria vida, o principio e o fim de tudo, que tudo foi criado nele e tudo vive por ele e para ele; etc....
esse é o significado do espirito vivificante; ele também podia ter dito ser humano em vez de alma vivente que era a mesma coisa
esse é o significado do espirito vivificante; ele também podia ter dito ser humano em vez de alma vivente que era a mesma coisa
Jb50- Mensagens : 785
Pontos : 900
Data de inscrição : 04/06/2012
Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
Eu creio que Jesus é espírito vivificante. Como falei, apenas pensei que Paulo citava um versículo do Velho Testamento. Geralmente quando se diz: "A escritura diz isso", logo após vem uma citação. Cheguei a pensar que Paulo poderia ter tirado tal versículo de um livro apócrifo, assim como Judas tirou um do livro de Enoque.
MateusAlcântara- Mensagens : 724
Pontos : 1084
Data de inscrição : 07/01/2012
Idade : 28
Localização : Ilhéus- Bahia
Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
Quem te disse a ti que Judas tirou dum apócrifo? Quem te disse isso enganou-te que o livro do Henoque apócrifo é muito depois de Judas e é um livro que nada tem a ver com Deus como ainda fala contra Deus.MateusAlcântara escreveu:Eu creio que Jesus é espírito vivificante. Como falei, apenas pensei que Paulo citava um versículo do Velho Testamento. Geralmente quando se diz: "A escritura diz isso", logo após vem uma citação. Cheguei a pensar que Paulo poderia ter tirado tal versículo de um livro apócrifo, assim como Judas tirou um do livro de Enoque.
Quando nem sequer é de Henoque
Aí a tua cabeça já está tão cheia de futilidades
Jb50- Mensagens : 785
Pontos : 900
Data de inscrição : 04/06/2012
Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
Como você prova? Há muitas deturpações sobre a origem do livro. Há mudanças de tempos, etc.
MateusAlcântara- Mensagens : 724
Pontos : 1084
Data de inscrição : 07/01/2012
Idade : 28
Localização : Ilhéus- Bahia
Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
Por isso mesmo não deves confiar nele, e eu como já o li sei do que estou falando.MateusAlcântara escreveu:Como você prova? Há muitas deturpações sobre a origem do livro. Há mudanças de tempos, etc.
Mas a palavra de Deus é imutável
Jb50- Mensagens : 785
Pontos : 900
Data de inscrição : 04/06/2012
Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
Mateus
O nascido de Deus sabe tudo e discerne todas as coisas porque a verdadeira palavra de Deus não é a letra escrita da biblia, mas o espirito que nele está e tudo lhe mostra, até mesmo se a bíblia é a palavra de Deus ou não e lhe revela todos os mistérios que estão nela escritos.
por isso ele sabe muito bem o que é de Deus e o que não é
O nascido de Deus sabe tudo e discerne todas as coisas porque a verdadeira palavra de Deus não é a letra escrita da biblia, mas o espirito que nele está e tudo lhe mostra, até mesmo se a bíblia é a palavra de Deus ou não e lhe revela todos os mistérios que estão nela escritos.
por isso ele sabe muito bem o que é de Deus e o que não é
Jb50- Mensagens : 785
Pontos : 900
Data de inscrição : 04/06/2012
Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
Pois é, quem não crê na Bíblia Sagrada, evidentemente não crê que ela é a Palavra de DEUS, então vejamos:
Palavra: expressão, falada ou escrita, de pensamento, Salmos 5 (1); Apocalipse 21 (5).
Mensagem de DEUS, Jeremias 1 (4); Romanos 3 (2).
As Escrituras Sagradas do AT, especialmente a LEI, Salmos 119.
A mensagem do evangelho, Gálatas 6 (6).
O VERBO, João 1 (1).
Izaias- Mensagens : 2065
Pontos : 2479
Data de inscrição : 17/06/2011
Idade : 72
Localização : São Paulo
Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
Mateus escreveu:por MateusAlcântara Ontem à(s) 13:18=4bfc3e55902bffee001eba0c6047dee8&cvf[1]=544ce269c1054086423df38a2420a2f0&eval=plus&p_vote=21478]+
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Este tópico NÃO É para discutir sobre fé e obras. Apenas criei por causa de uma curiosidade: há dois versículos na bíblia que os autores (Paulo e Tiago) dizem ter tirado da Escritura (Velho Testamento), mas eu não os encontro de jeito nenhum.
O versículo de Paulo:
Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante. - 1 Coríntios 15:45
Ai vão as respostas.
Gênesis 2 (7) - E formou o SENHOR DEUS o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.
Mateus escreveu:O versículo de Tiago:
Ou cuidais vós que em vão diz a Escritura: O Espírito que em nós habita tem ciúmes? - Tiago 4:5
Onde tais versículos se encontram?
Gênesis 6 (5) - E viu o SENHOR que a maldade do homem se multiplicara sobre a terra e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era só má continuamente.
Números 11 (29) - Porém, Moisés lhe disse: Tens tu ciúmes por mim? Quem dera que todo o povo do SENHOR fosse profeta, e que o SENHOR pusesse o seu espírito sobre ele!
Izaias- Mensagens : 2065
Pontos : 2479
Data de inscrição : 17/06/2011
Idade : 72
Localização : São Paulo
Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
Izaias escreveu:Mateus escreveu:por MateusAlcântara Ontem à(s) 13:18=4bfc3e55902bffee001eba0c6047dee8&cvf[1]=544ce269c1054086423df38a2420a2f0&eval=plus&p_vote=21478]+
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Este tópico NÃO É para discutir sobre fé e obras. Apenas criei por causa de uma curiosidade: há dois versículos na bíblia que os autores (Paulo e Tiago) dizem ter tirado da Escritura (Velho Testamento), mas eu não os encontro de jeito nenhum.
O versículo de Paulo:
Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante. - 1 Coríntios 15:45Ai vão as respostas.Gênesis 2 (7) - E formou o SENHOR DEUS o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.Mateus escreveu:O versículo de Tiago:
Ou cuidais vós que em vão diz a Escritura: O Espírito que em nós habita tem ciúmes? - Tiago 4:5
Onde tais versículos se encontram?Gênesis 6 (5) - E viu o SENHOR que a maldade do homem se multiplicara sobre a terra e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era só má continuamente.Números 11 (29) - Porém, Moisés lhe disse: Tens tu ciúmes por mim? Quem dera que todo o povo do SENHOR fosse profeta, e que o SENHOR pusesse o seu espírito sobre ele!
Izaias willis
Não sabia que o Espirito santo se chamava Josué???Numeros11.29
VitorA- Mensagens : 340
Pontos : 350
Data de inscrição : 04/06/2012
Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
Mais é cego mesmo ,não ler a história ,o sentido das palavras ,realmente é um Fariseu cego kakakaka
Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
Fazer o que?
E ainda querem dar uma de entendidos na doutrina.
AI, UI!
Izaias- Mensagens : 2065
Pontos : 2479
Data de inscrição : 17/06/2011
Idade : 72
Localização : São Paulo
Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
Os que eles são capazes de fazer para defender o seu profeta da carta das mentiras, quanto mais respondem mais se enterram.
Agora digo eu também: kakakakakaka
Agora digo eu também: kakakakakaka
Jb50- Mensagens : 785
Pontos : 900
Data de inscrição : 04/06/2012
Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
Carlos, então de onde Judas tirou a profecia de Enoque?
E destes profetizou também Enoque, o sétimo depois de Adão, dizendo: Eis que é vindo o Senhor com milhares de seus santos;
Para fazer juízo contra todos e condenar dentre eles todos os ímpios, por todas as suas obras de impiedade, que impiamente cometeram, e por todas as duras palavras que ímpios pecadores disseram contra ele.
Judas 1:14-15
E destes profetizou também Enoque, o sétimo depois de Adão, dizendo: Eis que é vindo o Senhor com milhares de seus santos;
Para fazer juízo contra todos e condenar dentre eles todos os ímpios, por todas as suas obras de impiedade, que impiamente cometeram, e por todas as duras palavras que ímpios pecadores disseram contra ele.
Judas 1:14-15
MateusAlcântara- Mensagens : 724
Pontos : 1084
Data de inscrição : 07/01/2012
Idade : 28
Localização : Ilhéus- Bahia
Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
Não adianta meu caro Mateus, eles não têm capacidade de resposta, lamentavelmente cada vez que tentam se enrolam mais e mais.
Quando não se acredita na Bíblia Sagrada e muito que Jesus Cristo veio em carne, são discipulos contrários a tudo o que se chama de DEUS.
Izaias- Mensagens : 2065
Pontos : 2479
Data de inscrição : 17/06/2011
Idade : 72
Localização : São Paulo
Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
Não valer a pena levantares cabelo que já não tens nenhum.Izaias escreveu:Não adianta meu caro Mateus, eles não têm capacidade de resposta, lamentavelmente cada vez que tentam se enrolam mais e mais.Quando não se acredita na Bíblia Sagrada e muito que Jesus Cristo veio em carne, são discipulos contrários a tudo o que se chama de DEUS.
Vais mas é para casa tomar um calmante porque estás descontrolado, porque só falas alguma coisa de jeito quando está calado, mas quando abres a boca ou entra mosca ou sai asneira da grossa.
Última edição por Jb50 em 4th setembro 2013, 1:51 pm, editado 1 vez(es)
Jb50- Mensagens : 785
Pontos : 900
Data de inscrição : 04/06/2012
Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
MateusMateusAlcântara escreveu:Carlos, então de onde Judas tirou a profecia de Enoque?
E destes profetizou também Enoque, o sétimo depois de Adão, dizendo: Eis que é vindo o Senhor com milhares de seus santos;
Para fazer juízo contra todos e condenar dentre eles todos os ímpios, por todas as suas obras de impiedade, que impiamente cometeram, e por todas as duras palavras que ímpios pecadores disseram contra ele.
Judas 1:14-15
Lê o livro, eu já te disse que o livro foi escrito depois dos apóstolos, há registos disso na Net, e está cheio de mentiras, piores que as do Tiago, que se baseia somente em anjos e demônios que tiveram relações com mulheres e muitas coisas mirabolantes.
Além disso o próprio Livro testemunha que não foi Henoque que escreveu e por isso fala da história de Israel quando Henoque foi o sétimo descendente de Adão; logo esse livro é que se baseou em Judas e não ao contrário.
Há muitos livros que não temos como os anais dos reis e também as centenas de cartas de paulo, concerteza que eles falaram disso, mas a mensagem é só uma, a graça de Deus desde de Adão até Cristo; o resto são histórias de falsos profetas e por isso Paulo diz que tudo o que não for segundo o evangelho da graça é maldito.
Porém, essa mensagem está correta, de acordo com os profetas.
Jb50- Mensagens : 785
Pontos : 900
Data de inscrição : 04/06/2012
Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?
Carlos, não respondente diretamente à pergunta. Eu também não aceito o livro de Enoque como inspirado. Mas a pergunta que fica é esta: de onde Judas tirou tal profecia de Enoque? Deve ter sido em um livro muito antigo.
Por falar nisso, há algum livro considerado apócrifo que aceitas como inspirado?
Por falar nisso, há algum livro considerado apócrifo que aceitas como inspirado?
MateusAlcântara- Mensagens : 724
Pontos : 1084
Data de inscrição : 07/01/2012
Idade : 28
Localização : Ilhéus- Bahia
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