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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por MateusAlcântara 2nd setembro 2013, 1:18 pm

Este tópico NÃO É para discutir sobre fé e obras. Apenas criei por causa de uma curiosidade: há dois versículos na bíblia que os autores (Paulo e Tiago) dizem ter tirado da Escritura (Velho Testamento), mas eu não os encontro de jeito nenhum.

O versículo de Paulo:

Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante. - 1 Coríntios 15:45

O versículo de Tiago:

Ou cuidais vós que em vão diz a Escritura: O Espírito que em nós habita tem ciúmes? - Tiago 4:5

Onde tais versículos se encontram?
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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por Jb50 2nd setembro 2013, 2:17 pm

MateusAlcântara escreveu:Este tópico NÃO É para discutir sobre fé e obras. Apenas criei por causa de uma curiosidade: há dois versículos na bíblia que os autores (Paulo e Tiago) dizem ter tirado da Escritura (Velho Testamento), mas eu não os encontro de jeito nenhum.

O versículo de Paulo:

Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante. - 1 Coríntios 15:45

O versículo de Tiago:

Ou cuidais vós que em vão diz a Escritura: O Espírito que em nós habita tem ciúmes? - Tiago 4:5

Onde tais versículos se encontram?
Paulo fala de dois casos e passagens diferentes, mas Tiago de um:

O de Paulo está em Gênesis no capitulo 2:7 e sobre Cristo acho que nem é preciso mostrar porque Deus é espirito de vida ou também chamado o espirito eterno ou espirito de Cristo e ele nunca morreu pelo pecado de Adão, mas o verso de Tiago só existe na carta dele.
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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por MateusAlcântara 2nd setembro 2013, 2:20 pm

Então Paulo "criou" a própria frase baseado em Gênesis 2:7, e por último acrescentou que Jesus foi feito "espírito vivificante". É que do jeito que ele disse "assim como está escrito" parece que ele mencionava um versículo da Escritura, e não um que ele havia criado baseado no versículo existente. Só pra constar, é apenas curiosidade sobre a origem do versículo.
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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por Jb50 2nd setembro 2013, 2:23 pm

MateusAlcântara escreveu:Então Paulo "criou" a própria frase baseado em Gênesis 2:7, e por último acrescentou que Jesus foi feito "espírito vivificante". É que do jeito que ele disse "assim como está escrito" parece que ele mencionava um versículo da Escritura, e não um que ele havia criado baseado no versículo existente. Só pra constar, é apenas curiosidade sobre a origem do versículo.

Mas está sim, não sabes o que quer dizer espirito vivificante?
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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por Jb50 2nd setembro 2013, 2:26 pm

Existem centenas de passagens a dizer que Jesus é espirito que dá e gera a vida,  que tudo vivifica, que é a própria vida, o principio e o fim de tudo, que tudo foi criado nele e tudo vive por ele e para ele; etc....


esse é o significado do espirito vivificante; ele também podia ter dito ser humano em vez de alma vivente que era a mesma coisa
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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por MateusAlcântara 2nd setembro 2013, 2:28 pm

Eu creio que Jesus é espírito vivificante. Como falei, apenas pensei que Paulo citava um versículo do Velho Testamento. Geralmente quando se diz: "A escritura diz isso", logo após vem uma citação. Cheguei a pensar que Paulo poderia ter tirado tal versículo de um livro apócrifo, assim como Judas tirou um do livro de Enoque.
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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por Jb50 2nd setembro 2013, 2:35 pm

MateusAlcântara escreveu:Eu creio que Jesus é espírito vivificante. Como falei, apenas pensei que Paulo citava um versículo do Velho Testamento. Geralmente quando se diz: "A escritura diz isso", logo após vem uma citação. Cheguei a pensar que Paulo poderia ter tirado tal versículo de um livro apócrifo, assim como Judas tirou um do livro de Enoque.
 Quem te disse a ti que Judas tirou dum apócrifo? Quem te disse isso enganou-te que o livro do Henoque apócrifo é muito depois de Judas e é um livro que nada tem a ver com Deus como ainda fala contra Deus.

Quando nem sequer é de Henoque

Aí a tua cabeça já está tão cheia de futilidades
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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por MateusAlcântara 2nd setembro 2013, 2:40 pm

Como você prova? Há muitas deturpações sobre a origem do livro. Há mudanças de tempos, etc.
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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por Jb50 2nd setembro 2013, 2:42 pm

MateusAlcântara escreveu:Como você prova? Há muitas deturpações sobre a origem do livro. Há mudanças de tempos, etc.
Por isso mesmo não deves confiar nele,  e eu como já o li sei do que estou falando.

Mas a palavra de Deus é imutável
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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por Jb50 2nd setembro 2013, 2:46 pm

Mateus

O nascido de Deus sabe tudo e discerne todas as coisas porque a verdadeira palavra de Deus não é a letra escrita da biblia, mas o espirito que nele está e tudo lhe mostra, até mesmo se a bíblia é a palavra de Deus ou não e lhe revela todos os mistérios que estão nela escritos.

por isso ele sabe muito bem o que é de Deus e o que não é
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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por Izaias 3rd setembro 2013, 11:59 am


Pois é, quem não crê na Bíblia Sagrada, evidentemente não crê que ela é a Palavra de DEUS, então vejamos: 
Palavra: expressão, falada ou escrita, de pensamento, Salmos 5 (1); Apocalipse 21 (5). 
Mensagem de DEUS, Jeremias 1 (4); Romanos 3 (2). 
As Escrituras Sagradas do AT, especialmente a LEI, Salmos 119. 
A mensagem do evangelho, Gálatas 6 (6). 
O VERBO, João 1 (1).
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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por Izaias 3rd setembro 2013, 12:52 pm

Mateus escreveu:por MateusAlcântara Ontem à(s) 13:18
=4bfc3e55902bffee001eba0c6047dee8&cvf[1]=544ce269c1054086423df38a2420a2f0&eval=plus&p_vote=21478]+

----
=b23a8d22b5c9f66084a92b1bc3f3b326&cvf[1]=61d2c16a22f4060c281be561e4bb6762&eval=minus&p_vote=21478]-

Este tópico NÃO É para discutir sobre fé e obras. Apenas criei por causa de uma curiosidade: há dois versículos na bíblia que os autores (Paulo e Tiago) dizem ter tirado da Escritura (Velho Testamento), mas eu não os encontro de jeito nenhum.
O versículo de Paulo:
Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante. - 1 Coríntios 15:45

Ai vão as respostas.

Gênesis 2 (7) - E formou o SENHOR DEUS o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.




Mateus escreveu:O versículo de Tiago:
Ou cuidais vós que em vão diz a Escritura: O Espírito que em nós habita tem ciúmes? - Tiago 4:5
Onde tais versículos se encontram?

Gênesis 6 (5) - E viu o SENHOR que a maldade do homem se multiplicara sobre a terra e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era só má continuamente.

Números 11 (29) - Porém, Moisés lhe disse: Tens tu ciúmes por mim? Quem dera que todo o povo do SENHOR fosse profeta, e que o SENHOR pusesse o seu espírito sobre ele!


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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por VitorA 3rd setembro 2013, 4:43 pm

Izaias escreveu:
Mateus escreveu:por MateusAlcântara Ontem à(s) 13:18
=4bfc3e55902bffee001eba0c6047dee8&cvf[1]=544ce269c1054086423df38a2420a2f0&eval=plus&p_vote=21478]+

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=b23a8d22b5c9f66084a92b1bc3f3b326&cvf[1]=61d2c16a22f4060c281be561e4bb6762&eval=minus&p_vote=21478]-

Este tópico NÃO É para discutir sobre fé e obras. Apenas criei por causa de uma curiosidade: há dois versículos na bíblia que os autores (Paulo e Tiago) dizem ter tirado da Escritura (Velho Testamento), mas eu não os encontro de jeito nenhum.
O versículo de Paulo:
Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante. - 1 Coríntios 15:45

Ai vão as respostas.

Gênesis 2 (7) - E formou o SENHOR DEUS o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.




Mateus escreveu:O versículo de Tiago:
Ou cuidais vós que em vão diz a Escritura: O Espírito que em nós habita tem ciúmes? - Tiago 4:5
Onde tais versículos se encontram?

Gênesis 6 (5) - E viu o SENHOR que a maldade do homem se multiplicara sobre a terra e que toda a imaginação dos pensamentos de seu coração era só má continuamente.

Números 11 (29) - Porém, Moisés lhe disse: Tens tu ciúmes por mim? Quem dera que todo o povo do SENHOR fosse profeta, e que o SENHOR pusesse o seu espírito sobre ele!




Izaias willis

Não sabia que o Espirito santo se chamava Josué???Numeros11.29
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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por Lourival soldado cristão 3rd setembro 2013, 5:01 pm

Mais é cego mesmo ,não ler a história ,o sentido das palavras ,realmente é um Fariseu cego kakakaka
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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por Izaias 3rd setembro 2013, 5:36 pm


Fazer o que?
E ainda querem dar uma de entendidos na doutrina.
AI, UI!
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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por Jb50 3rd setembro 2013, 5:44 pm

Os que eles são capazes de fazer para defender o seu profeta da carta das mentiras, quanto mais respondem mais se enterram.

Agora digo eu também: kakakakakaka
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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por MateusAlcântara 4th setembro 2013, 10:32 am

Carlos, então de onde Judas tirou a profecia de Enoque?

E destes profetizou também Enoque, o sétimo depois de Adão, dizendo: Eis que é vindo o Senhor com milhares de seus santos;
Para fazer juízo contra todos e condenar dentre eles todos os ímpios, por todas as suas obras de impiedade, que impiamente cometeram, e por todas as duras palavras que ímpios pecadores disseram contra ele.
Judas 1:14-15
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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por Izaias 4th setembro 2013, 11:50 am

Não adianta meu caro Mateus, eles não têm capacidade de resposta, lamentavelmente cada vez que tentam se enrolam mais e mais.
Quando não se acredita na Bíblia Sagrada e muito que Jesus Cristo veio em carne, são discipulos contrários a tudo o que se chama de DEUS.
 
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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por Jb50 4th setembro 2013, 1:46 pm

Izaias escreveu:
Não adianta meu caro Mateus, eles não têm capacidade de resposta, lamentavelmente cada vez que tentam se enrolam mais e mais.
Quando não se acredita na Bíblia Sagrada e muito que Jesus Cristo veio em carne, são discipulos contrários a tudo o que se chama de DEUS.
 
Não valer a pena levantares cabelo que já não tens nenhum.

Vais mas é para casa tomar um calmante porque estás descontrolado, porque só falas alguma coisa de jeito quando está calado, mas quando abres a boca ou entra mosca ou sai asneira da grossa.


Última edição por Jb50 em 4th setembro 2013, 1:51 pm, editado 1 vez(es)
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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por Jb50 4th setembro 2013, 1:50 pm

MateusAlcântara escreveu:Carlos, então de onde Judas tirou a profecia de Enoque?

E destes profetizou também Enoque, o sétimo depois de Adão, dizendo: Eis que é vindo o Senhor com milhares de seus santos;
Para fazer juízo contra todos e condenar dentre eles todos os ímpios, por todas as suas obras de impiedade, que impiamente cometeram, e por todas as duras palavras que ímpios pecadores disseram contra ele.
Judas 1:14-15
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Lê o livro, eu já te disse que o livro foi escrito depois dos apóstolos, há registos disso na Net, e está cheio de mentiras,  piores que as do Tiago, que se baseia somente em anjos e demônios que tiveram relações com mulheres e muitas coisas mirabolantes.

Além disso o próprio Livro testemunha que não foi Henoque que escreveu e por isso fala da história de Israel quando Henoque foi o sétimo descendente de Adão; logo esse livro é que se baseou em Judas e não ao contrário.

Há muitos livros que não temos como os anais dos reis e também as centenas de cartas de paulo, concerteza que eles falaram disso, mas a mensagem é só uma, a graça de Deus desde de Adão até Cristo; o resto são histórias de falsos profetas e por isso Paulo diz que tudo o que não for segundo o evangelho da graça é maldito.


Porém, essa mensagem está correta, de acordo com os profetas.
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Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases? Empty Re: Paulo e Tiago: de onde eles tiraram essas frases?

Mensagem por MateusAlcântara 4th setembro 2013, 4:51 pm

Carlos, não respondente diretamente à pergunta. Eu também não aceito o livro de Enoque como inspirado. Mas a pergunta que fica é esta: de onde Judas tirou tal profecia de Enoque? Deve ter sido em um livro muito antigo.
Por falar nisso, há algum livro considerado apócrifo que aceitas como inspirado?
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