Os efeitos de um anjo com sua espada no ministério de Davi

por **┼EKhristos** 24th dezembro 2012, 6:36 pm

Relembrando a primeira mensagem :

Em determinado momento Davi escreveu:

“Cantarei a lealdade e a justiça. A ti, Senhor, cantarei louvores! Seguirei o caminho da integridade; quando virás ao meu encontro? Em minha casa viverei de coração íntegro. Repudiarei todo mal. Odeio a conduta dos infiéis; jamais me dominará! Longe estou dos perversos de coração; não quero envolver-me com o mal. “ Salmos 101: 1 a 4

Rei inigualável, humano com o pecado embutido, especialmente espiritual com direito a morada do Espírito, nada aceitava contra o nome de Deus, reconhecer seu próprios vacilos, era o que revelava a sua boa consciência , principalmente na ação sediciosa na enumeração de Israel, quando num lapso de arrogância, desejou saber os números do seu poder, nem mesmo quando repreendido por Joabe, Davi foi capaz de reconhecer sua insensatez. A palavra do rei prevaleceu, não havia modos de convencê-lo da insanidade, a calculadora do diabo somava, enquanto os fiéis de Davi executavam o serviço aborrecidos.

Eis que o maior aborrecido, como diria Isaías, estava assentado no seu alto e sublime trono, lá estava aquele que julgaria a ação impensada daquele que um dia, foi considerado o homem segundo o coração de Deus, que executaria toda a vontade do Senhor, tudo isso seria dito por Paulo numa sinagoga, que da descendência deste, conforme a promessa, Deus levantaria a Jesus para Salvador de Israel (Atos 13:23). As santas e fiéis bênçãos de Davi seriam cumpridas em Jesus, o santo que não veria a corrupção, Davi certamente dormiu, tendo o seu corpo encontrado a decomposição, mas diz novamente a palavra, que aquele a quem Deus ressuscitou não encontrou a corrupção, seu corpo ressurgiu glorioso.

E diante do aborrecimento de Deus, a alma de Davi voltou ao estado original, certamente a ausência da tentação, diante da ação do Espírito, fez com que ele refletisse, verificasse o erro irreparável diante de Deus, aqui aparece na história Gade, o vidente de Davi. Três coisas foram propostas, para que o irreparável viesse a ser perdoado, porque somente na misericórdia existe uma maneira de restaurar um pecado, ou como disse Tiago, retornar uma alma para o caminho da verdade:“ Saiba que aquele que fizer converter do erro do seu caminho um pecador, salvará da morte uma alma, e cobrirá uma multidão de pecados. “ Tiago 5:20

Eram as três coisas:

1 - Três anos de fome;

2 – Uma atroz perseguição por um período de três meses, suportando o furor dos adversários, a espada dos inimigos;

3 – A espada do próprio Deus por três dias, a peste na terra, com um poderoso anjo fazendo estragos em todos os termos de Israel.

Davi deveria considerar atentamente a três propostas, para que Gade informasse ao Senhor, significando que Davi não estava apto, para estar diante de Deus. Se ele houvesse escutado seus fiéis, não teria chegado a situação tão delicada da vida, não que seria a última, ele se envolveu em muitas outras, mas o seu diferencial era amar o Senhor, tanto que decidiu-se cair nas mãos Dele.

“...porque mui grandes são as suas misericórdias...“ 1 Crônicas 21:13

O anjo destruidor surgiu com sua espada desembainhada, o terror matou setenta mil homens, até que o enviado ouvisse a voz do Senhor: “Basta.”

O anjo ficou a espera de nova ordem, foi nesse momento, que os olhos de Davi se depararam com o anjo destruidor que estava entre a terra e o céu, com a poderosa espada da morte, estendida sobre Jerusalém. Bem sabem os anjos respeitar as decisões divinas, a vergonha se apoderou do coração do rei, que na sua ostentação, achou-se um homem poderoso. Imediatamente cobriu-se de tormento, prostrando juntamente com os anciões, seus rostos na terra, conforme registro do autor de Crônicas.

Davi levantou os olhos, vendo a aterradora visão do anjo, eis então que o lampejo da justiça, da sinceridade, da lealdade tão conhecida, retornou ao seu coração, ele gritou:

“ Não fui eu que mandei fazer o recenseamento do povo? Fui eu que pequei, fui eu que fiz esse mal. Mas essas ovelhas, que fizeram elas? Senhor, meu Deus, que vossa mão caia, portanto, sobre mim e sobre a casa de meu pai para castigar, mas não sobre vosso povo. “ 1 Crônicas 21:17

Até mesmo o anjo reconheceu, o espírito obediente de Davi, deu instruções a Gade, para construção de um altar, o dono do terreno, cujo local havia sido determinado para prestar culto, escondeu-se juntamente com seus filhos, quando avistou o anjo. Ouviu então o pedido de Davi, que não queria nada de graça, por não querer oferecer a Deus um holocausto sem valor. Davi edificou ali, cumprindo as palavras do anjo, que na ordem do Senhor, devolveu sua espada a bainha.

Davi não ousou ir ao local do holocausto, explica-se os motivos na Escritura;

“Mas Davi não podia ir perante ele para indagar de Deus, porque estava atemorizado por causa da espada do anjo de Jeová. “ 1 Crônicas 21:30

Homens de ministério íntegros, não se preocupam com essa espada, os não íntegros sequer ligam. Davi teve graves consequências, diante da falta de temor, hoje na igreja são as decisões que afetam os fiéis, os íntegros assumem seus erros. O texto tem seu início, com um Salmo de Davi, exaltando a lealdade e a justiça, o caminho da integridade, a espera de um encontro com o Senhor. Davi arrumou sua casa, o mal foi repudiado da sua vida:

"Repudiarei todo mal. Odeio a conduta dos infiéis; jamais me dominará! Longe estou dos perversos de coração; não quero envolver-me com o mal. “ Salmos 101: 4

Uma má decisão afeta todo o corpo, quem aceita a decisão participa do erro, quem persiste no erro será julgado pela palavra. Deus não mandará um anjo, nem fará três propostas, nenhum homem de ministério verá a espada desembainhada, isso não quer dizer, que por causa dele a igreja não esteja morrendo, nem que isso o manterá imune ao castigo.

O poder que opera nos homens, se usado conforme sua eficácia, tem poder de fazer as escolhas corretas, o verdadeiro líder sabe rejeitar o mal.

“Farei calar ao que difama o próximo às ocultas. Não vou tolerar o homem de olhos arrogantes e de coração orgulhoso. Meus olhos aprovam os fiéis da terra, e eles habitarão comigo. Somente quem tem vida íntegra me servirá. Quem pratica a fraude não habitará no meu santuário; o mentiroso não permanecerá na minha presença. Cada manhã fiz calar todos os ímpios desta terra; eliminei todos os malfeitores da cidade do Senhor. “ Salmos 101: 5 a 8

Davi sabia que somente ele havia pecado, qual seria então o pecado das ovelhas? Deveriam elas receberem punição pelo pecado alheio, deve a igreja sofrer punição pelas incitações alheias? Setenta mil morreram naquele dia, quantos almas perderá a religião?? Gade e Davi são exemplos, de que quando um está desviado da verdade, sempre deve haver um a favor dela. Davi voltou seu coração para Deus, embora ele nunca tenha esquecido, a visão do anjo com a espada desembainhada.

“Deus enviou a Jerusalém um anjo para destruí-la. Enquanto ele a assolava, o Senhor, que olhava, compadeceu-se desse mal, e disse ao anjo destruidor: Basta! Retira agora tua mão! “ 1 Crônicas 21:15

Paulo também agiu procurando sustentar a sua razão, quando convertido, deu testemunho de que, Israel tinha zelo para com Deus, “...porém não segundo o conhecimento; ignorando a justiça de Deus, e procurando estabelecer a sua própria, não se sujeitaram à justiça de Deus.” Romanos 10:2 a 3

Davi naquele dia, não se submeteu a justiça de Deus, quando sua mão se ergueu para ofender a Deus, o Espírito Santo se apartou dele.

Paulo definiu a sua justa crença em Jesus:

“A mim, que sou menor do que o mínimo de todos os santos, foi dada essa graça de anunciar aos gentios as riquezas inescrutáveis de Cristo...” Efésios 3:8

Reconhecimento da miséria, depois dela, vem o avanço para as coisas que estão adiante...graça!!

Davi reconheceu a afronta, Paulo reconheceu Jesus, algo comum entre eles? Reconheceram a verdade, para através dela, serem reconhecidos como líderes. Com eles habitavam somente aqueles, cuja vida era íntegra junto de Deus.

Eldier.

por Jb50 2nd janeiro 2013, 8:22 pm

Lourival soldado cristão escreveu:Livre arbítrio, a arma do diabo!.???............PREDESTINAÇAO: A MAIS NOVA ARMA DO DIABO.???.....
Não percebe que está cego ? o diabo é astucioso usa texto da palavra de Deus ,para combater o próprio crente , uns malucos acreditam que é presdestinados , o outro diz o homem tinha o livre arbitrio ,mas ao pecar perdeu esta condição ,ele não pode mais ter opção de escolha etc etc etc etc as pessoas que podiam falar alguma coisa seriam as oliveiras ,por direito ,mas a misericordia de Deus permitiu ,que hoje e a muito tempo ,quem espera o cumprimentos das promessas de Deus é o Jabuseiro ,e por incrivel que pareça ,uma 06 duzia de jabuseiros seco sem mais seivas ,vem semear heresias ,cegos e quebradiços ,será que entedeu agora?? ,se converta a Cristo meu irmão antes de ser tarde de mais !!

Vou-te mostrar o que é ser cego:

Marcos 4:11 - E ele disse-lhes: A vós vos é dado saber os mistérios do reino de Deus, mas aos que estão de fora todas estas coisas se dizem por parábolas, 12 -Para que, vendo, vejam, e não percebam; e, ouvindo, ouçam, e não entendam; para que não se convertam, e lhes sejam perdoados os pecados.

Vês? São aqueles que negam a predestinação, Deus os cegou para que não se convertam, e por isso pecam blasfemando contra o Espirito como estás fazendo ao dizeres que a palavra de Deus é do diabo. E sempre resistem, tropeçam e se escandalizam com a verdade, mas para isso foram destinados.

1ª Pedro 2:8 - E uma[b] pedra de tropeço e rocha de escândalo, para aqueles que tropeçam na palavra, sendo desobedientes; para o que também foram destinados.9 - Mas vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as virtudes daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz;

Estás a ver porque te escandalizas coma eleição? Mas a eleição é a alegria da geração eleita como menciona Pedro. Uns foram destinados para cair por isso escandalizam-se, mas outros foram elegidos para a vida.

Como não consegues contradizer falas assim. Eu não queria estar na tua pele.

Se preferes fantasias tudo bem, da minha parte foste avisado.

por **Lourival soldado cristão** 2nd janeiro 2013, 8:39 pm

Sua mente está choca ,colocaram minhocas na sua cabeça homem parece que não quer ver a verdade ,se converta a Cristo ,e sai desta pois se não o aceitar e sua predestinação está só na sua mente
https://youtu.be/ol4BqCKJz5M?t=7s

por Jb50 2nd janeiro 2013, 8:42 pm

Lourival soldado cristão escreveu:Sua mente está choca ,colocaram minhocas na sua cabeça homem parece que não quer ver a verdade ,se converta a Cristo ,e sai desta pois se não o aceitar e sua predestinação está só na sua mente
https://youtu.be/ol4BqCKJz5M?t=7s

è de Deus que você fala, não de mim, continue que depois será recompensado.

Romanos 9:6 - Não que a palavra de Deus haja faltado, porque nem todos os que são de Israel são israelitas; 7 - Nem por serem descendência de Abraão são todos filhos; mas: Em Isaque será chamada a tua descendência. 8 - Isto é, não são os filhos da carne que são filhos de Deus, mas os filhos da promessa são contados como descendência. 9 - Porque a palavra da promessa é esta: Por este tempo virei, e Sara terá um filho. 10 - E não somente esta, mas também Rebeca, quando concebeu de um, de Isaque, nosso pai; 11 - Porque, não tendo eles ainda nascido, nem tendo feito bem ou mal (para que o propósito de Deus, segundo a eleição, ficasse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama), 12 - Foi-lhe dito a ela: O maior servirá o menor. 13 - Como está escrito: Amei a Jacó, e odiei a Esaú. 14 - Que diremos pois? que há injustiça da parte de Deus? De maneira nenhuma. 15 - Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia. 16 - Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece. 17 - Porque diz a Escritura a Faraó: Para isto mesmo te levantei; para em ti mostrar o meu poder, e para que o meu nome seja anunciado em toda a terra. 18 - Logo, pois, compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer. 19 - Dir-me-ás então: Por que se queixa ele ainda? Porquanto, quem tem resistido à sua vontade? 20 - Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim? 21 - Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra? 22 - E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição; 23 - Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,

O problema é que diante da palavra as peles caiem.

por **Lourival soldado cristão** 2nd janeiro 2013, 8:54 pm

Lamento pelo seu estado de herege ,eu coloquei o video do Malafa só para te ajudar ,quem diria o Malafa ,deixou os hereges perdidos ,que coisa mas logo o Malafaia para fazer isso https://youtu.be/ol4BqCKJz5M?t=7s

por Jb50 2nd janeiro 2013, 9:31 pm

RENATO escreveu:
Jb50 escreveu:
RENATO escreveu:Crenças confusas produzem crentes confusos.

O evangelho da Graça de Nosso Senhor Jesus Cristo deve ser claro e de fácil entendimento, pois nele há a manifestação do Espírito Santo para nos fazer entende-lo.

Vamos ao texto abaixo tirado das sagradas escrituras e me respondam se realmente no que é mencionado no texto há possiblidade de escolha.

Simmm, ou Nãooo!!!

Deuteronômio 30

15 Vê que hoje te pus diante de ti a vida e o bem, a morte e o mal.
16 Se guardares o mandamento que eu hoje te ordeno de amar ao Senhor teu Deus, de andar nos seus caminhos, e de guardar os seus mandamentos, os seus estatutos e os seus preceitos, então viverás, e te multiplicarás, e o Senhor teu Deus te abençoará na terra em que estás entrando para a possuíres.
17 Mas se o teu coração se desviar, e não quiseres ouvir, e fores seduzido para adorares outros deuses, e os servires,
18 declaro-te hoje que certamente perecerás; não prolongarás os dias na terra para entrar na qual estás passando o Jordão, a fim de a possuíres.
19 O céu e a terra tomo hoje por testemunhas contra ti de que te pus diante de ti a vida e a morte, a bênção e a maldição; escolhe, pois, a vida, para que vivas, tu e a tua descendência,
20 amando ao Senhor teu Deus, obedecendo à sua voz, e te apegando a ele; pois ele é a tua vida, e o prolongamento dos teus dias; e para que habites na terra que o Senhor prometeu com juramento a teus pais, a Abraão, a Isaque e a Jacó, que lhes havia de dar.

Olá Renato

Não, Renato, não existe escolha para ninguém! Mas vou perguntar-lhe:

E quantos da lei chegaram ao bem e á vida pelo seu livre arbítrio?

Sendo assim a Bíblia não é verdadeira pois o que está relatado acima aonde o céu e a terra está por testemunho, Deus dá o direito de escolha. O texto é claro, não há dúvida quanto a isso.

Agora partindo do suposto que não se deve acreditar no que está escrito na Bíblia, já não posso dialogar mais, pois tenho a Bíblia como a minha regra de fé.

A bíblia diz muita coisa, não diz para não pecares e tu não pecas? Diz para tu seres perfeito e tu és perfeito? Uma coisa é o mandamento outra coisa é a capacidade de obedecer.

Torno a perguntar:

Se os da lei podiam escolher o bem e a vida, quantos alcançaram o bem e a vida?

Aguardo a tua resposta Renato.

por Jb50 2nd janeiro 2013, 9:40 pm

Lourival soldado cristão escreveu:Lamento pelo seu estado de herege ,eu coloquei o video do Malafa só para te ajudar ,quem diria o Malafa ,deixou os hereges perdidos ,que coisa mas logo o Malafaia para fazer isso https://youtu.be/ol4BqCKJz5M?t=7s

Eu não me apoio em homens, nem busco sabedoria de homens, mas somente em Deus, foi só isso que citei, isso fazem os do livre arbítrio que confiam na carne, em suas obras.

Isso comigo não funciona Lourival, porque há muitas anos que conheço as estratégias da carne.

Até esse lamentar é simulado, porque você pode enganar os foristas, mas não pode enganar Deus ,nem a mim, nem á sua consciência que o condena pela palavra que lhe falei, pois ela mostrou que você foi achado em erro constantemente e por isso foge das perguntas e refugia-se em fantasias de homens, mas isso é problema seu.

Eu não vou perder mais tempo consigo, não vou jogar mais pérolas para a lama.

por Jb50 2nd janeiro 2013, 9:43 pm

A pergunta permanece:
Porque Deus matou milhares se só Davi pecou com a mulher do seu servo? Onde estava o livre arbítrio desses 70 mil?

por **RENATO** 2nd janeiro 2013, 10:23 pm

Jb50 escreveu:
RENATO escreveu:
Jb50 escreveu:
RENATO escreveu:Crenças confusas produzem crentes confusos.

O evangelho da Graça de Nosso Senhor Jesus Cristo deve ser claro e de fácil entendimento, pois nele há a manifestação do Espírito Santo para nos fazer entende-lo.

Vamos ao texto abaixo tirado das sagradas escrituras e me respondam se realmente no que é mencionado no texto há possiblidade de escolha.

Simmm, ou Nãooo!!!

Deuteronômio 30

15 Vê que hoje te pus diante de ti a vida e o bem, a morte e o mal.
16 Se guardares o mandamento que eu hoje te ordeno de amar ao Senhor teu Deus, de andar nos seus caminhos, e de guardar os seus mandamentos, os seus estatutos e os seus preceitos, então viverás, e te multiplicarás, e o Senhor teu Deus te abençoará na terra em que estás entrando para a possuíres.
17 Mas se o teu coração se desviar, e não quiseres ouvir, e fores seduzido para adorares outros deuses, e os servires,
18 declaro-te hoje que certamente perecerás; não prolongarás os dias na terra para entrar na qual estás passando o Jordão, a fim de a possuíres.
19 O céu e a terra tomo hoje por testemunhas contra ti de que te pus diante de ti a vida e a morte, a bênção e a maldição; escolhe, pois, a vida, para que vivas, tu e a tua descendência,
20 amando ao Senhor teu Deus, obedecendo à sua voz, e te apegando a ele; pois ele é a tua vida, e o prolongamento dos teus dias; e para que habites na terra que o Senhor prometeu com juramento a teus pais, a Abraão, a Isaque e a Jacó, que lhes havia de dar.

Olá Renato

Não, Renato, não existe escolha para ninguém! Mas vou perguntar-lhe:

E quantos da lei chegaram ao bem e á vida pelo seu livre arbítrio?

Sendo assim a Bíblia não é verdadeira pois o que está relatado acima aonde o céu e a terra está por testemunho, Deus dá o direito de escolha. O texto é claro, não há dúvida quanto a isso.

Agora partindo do suposto que não se deve acreditar no que está escrito na Bíblia, já não posso dialogar mais, pois tenho a Bíblia como a minha regra de fé.

A bíblia diz muita coisa, não diz para não pecares e tu não pecas? Diz para tu seres perfeito e tu és perfeito? Uma coisa é o mandamento outra coisa é a capacidade de obedecer.

Torno a perguntar:

Se os da lei podiam escolher o bem e a vida, quantos alcançaram o bem e a vida?

Aguardo a tua resposta Renato.

HEBREUS 3
1 Pelo que, santos irmãos, participantes da vocação celestial, considerai o Apóstolo e Sumo Sacerdote da nossa confissão, Jesus,
2 como ele foi fiel ao que o constituiu, assim como também o foi Moisés em toda a casa de Deus.
3 Pois ele é tido por digno de tanto maior glória do que Moisés, quanto maior honra do que a casa tem aquele que a edificou.
4 Porque toda casa é edificada por alguém, mas quem edificou todas as coisas é Deus.
5 Moisés, na verdade, foi fiel em toda a casa de Deus, como servo, para testemunho das coisas que se haviam de anunciar;
6 mas Cristo o é como Filho sobre a casa de Deus; a qual casa somos nós, se tão-somente conservarmos firmes até o fim a nossa confiança e a glória da esperança.
7 Pelo que, como diz o Espírito Santo: Hoje, se ouvirdes a sua voz,
8 não endureçais os vossos corações, como na provocação, no dia da tentação no deserto,
9 onde vossos pais me tentaram, pondo-me à prova, e viram por quarenta anos as minhas obras.
10 Por isto me indignei contra essa geração, e disse: Estes sempre erram em seu coração, e não chegaram a conhecer os meus caminhos.
11 Assim jurei na minha ira: Não entrarão no meu descanso.
12 Vede, irmãos, que nunca se ache em qualquer de vós um perverso coração de incredulidade, para se apartar do Deus vivo;
13 antes exortai-vos uns aos outros todos os dias, durante o tempo que se chama Hoje, para que nenhum de vós se endureça pelo engano do pecado;
14 porque nos temos tornado participantes de Cristo, se é que guardamos firme até o fim a nossa confiança inicial;
15 enquanto se diz: Hoje, se ouvirdes a sua voz, não endureçais os vossos corações, como na provocação;
16 pois quais os que, tendo-a ouvido, o provocaram? Não foram, porventura, todos os que saíram do Egito por meio de Moisés?
17 E contra quem se indignou por quarenta anos? Não foi porventura contra os que pecaram, cujos corpos caíram no deserto?
18 E a quem jurou que não entrariam no seu descanso, senão aos que foram desobedientes?
19 E vemos que não puderam entrar por causa da incredulidade.

HEBREUS 4

1 Portanto, tendo-nos sido deixada a promessa de entrarmos no seu descanso, temamos não haja algum de vós que pareça ter falhado.
2 Porque também a nós foram pregadas as boas novas, assim como a eles; mas a palavra da pregação nada lhes aproveitou, porquanto não chegou a ser unida com a fé, naqueles que a ouviram.
3 Porque nós, os que temos crido, é que entramos no descanso, tal como disse: Assim jurei na minha ira: Não entrarão no meu descanso; embora as suas obras estivessem acabadas desde a fundação do mundo;

O povo teve a liberdade de escolha, porém escolheram a incredulidade, ou seja não tiveram a fé em Deus, se afastaram de Deus, não obedecendo o que foi recomendado por Deus, dessa forma não entraram no descanso prometido por Deus. O povo mencionado acima foi um povo escolhido e eleito por Deus, porém apesar disso não deram o devido valor e endureceram os seus corações, não aceitando crer e confiar unica e exclusivamente em Deus.

Veja que Deus propos e ainda recomendou o caminho que eles deveriam seguir porém pela sua própria vontade na aceitaram o que foi recomendado por Deus. Ficando assim sujeito a ira de Deus.

E isso que os textos que se complementam dizem para nós. Não podemos torcer as escrituras, nem jogar perguntas e versos isolados dos textos e contextos, pois dessa forma muitos usam a Bíblia para fundamentar as suas próprias convicquições filosóficas sem a Guia do Espírito Santo.

por Jb50 3rd janeiro 2013, 7:27 am

Não, Renato, tu é que tens deturpado toda a nossa conversa para fugires à pergunta, e vens com desculpas que os outros são burros, e tu és o espertalhão.

No entanto, ainda não foste capaz de responder a uma simples pergunta.

Apresentaste uma passagem de Deus a propôr que os da lei escolhessem o bem e a vida, e eu torno a perguntar: quantos chegaram ao bem e à vida por sua escolha?

O que prova o livre arbítrio não é a proposta mas sim o seu cumprimento; não o mandamento mas o seu resultado.

E qual foi o resultado do suposto livre-arbítrio da lei?

E já agora a outra pergunta a que o Lourival sempre fugiu: Porque Deus matou 70 000 judeus se só Davi é que pecou?

por **RENATO** 3rd janeiro 2013, 9:37 am

Jb50 escreveu:Não, Renato, tu é que tens deturpado toda a nossa conversa para fugires à pergunta, e vens com desculpas que os outros são burros, e tu és o espertalhão.

No entanto, ainda não foste capaz de responder a uma simples pergunta.

Apresentaste uma passagem de Deus a propôr que os da lei escolhessem o bem e a vida, e eu torno a perguntar: quantos chegaram ao bem e à vida por sua escolha?

O que prova o livre arbítrio não é a proposta mas sim o seu cumprimento; não o mandamento mas o seu resultado.

E qual foi o resultado do suposto livre-arbítrio da lei?

E já agora a outra pergunta a que o Lourival sempre fugiu: Porque Deus matou 70 000 judeus se só Davi é que pecou?

Você faz cada pergunta sem pé nem cabeça.

Tu perguntas de quantos chegaram ao bem e a vida por sua escolha, ora isto está escrito no texto acima, se não consegues interpretar textos bíblicos e porque não possui a Guia do Espírito Santo.

Doutrina de versos isolados só serve para confundir as pessoas, e por isso que existe tanta gente enganada, sendo guiada por lideranças corruptas e nefastas, tomando versos bíblicos fora do contexto para manipular a mente dos incautos. A doutrina verdadeira é compreendida não por persuasão, mas sim pelo Poder do Espírito Santo que age no coração daqueles que se interessa em buscar o Deus verdadeiro.

I- Corintios 2

4 A minha linguagem e a minha pregação não consistiram em palavras persuasivas de sabedoria, mas em demonstração do Espírito de poder;
5 para que a vossa fé não se apoiasse na sabedoria dos homens, mas no poder de Deus.
6 Na verdade, entre os perfeitos falamos sabedoria, não porém a sabedoria deste mundo, nem dos príncipes deste mundo, que estão sendo reduzidos a nada;
7 mas falamos a sabedoria de Deus em mistério, que esteve oculta, a qual Deus preordenou antes dos séculos para nossa glória;
8 a qual nenhum dos príncipes deste mundo compreendeu; porque se a tivessem compreendido, não teriam crucificado o Senhor da glória.
9 Mas, como está escrito: As coisas que olhos não viram, nem ouvidos ouviram, nem penetraram o coração do homem, são as que Deus preparou para os que o amam.
10 Porque Deus no-las revelou pelo seu Espírito; pois o Espírito esquadrinha todas as coisas, mesmos as profundezas de Deus.
11 Pois, qual dos homens entende as coisas do homem, senão o espírito do homem que nele está? assim também as coisas de Deus, ninguém as compreendeu, senão o Espírito de Deus.
12 Ora, nós não temos recebido o espírito do mundo, mas sim o Espírito que provém de Deus, a fim de compreendermos as coisas que nos foram dadas gratuitamente por Deus;
13 as quais também falamos, não com palavras ensinadas pela sabedoria humana, mas com palavras ensinadas pelo Espírito Santo, comparando coisas espirituais com espirituais.
14 Ora, o homem natural não aceita as coisas do Espírito de Deus, porque para ele são loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente.
15 Mas o que é espiritual discerne bem tudo, enquanto ele por ninguém é discernido.
16 Pois, quem jamais conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo? Mas nós temos a mente de Cristo.

por Jb50 3rd janeiro 2013, 10:44 am

Renato, atè quando vais ficar enrolando? A escritura que tu apresentaste è no inicio da lei, antes de a começarem a praticar, logo como queres saber quantos chegaram á vida antes de começaram a praticar a lei?

Mas sim no fim da lei que è Cristo, è que podemos saber se alguèm chegou.

Portanto o que tu dizes è que não tem pès nem cabeça.

Mais uma vez pergunto: quantos da lei chegaram ao bem e á vida por sua escolha atè Cristo?

Se não sabes admite em vez de estares a usar o nome do Espirito Santo em vão para esconder a tua ignorância.

E não digas que uso versos isolados porque estás mentindo, não estou usando versos nenhuns, estou fazendo uma simples pergunta sobre o que tu citaste. Tu è que postaste versos, não eu.

por **Lourival soldado cristão** 3rd janeiro 2013, 11:38 am

Ainda bem que são algumas pessoas que está com as mentes cauterizadas ,e graça a Deus temos muitos e muitos com a guia do espirito santo de Deus ,e não estão dano ouvido a fabulas humanas,veja esse trabalho >>>>>>>
Cristianismo, Vida, Espiritualidade
Espiritualidade e Reflexão, num século em
que se prioriza o material e o transitório, repensar nossos valores e
atitudes, eis a grande necessidade!

terça-feira, 19 de outubro de 2010

PREDESTINAÇÃO: VERDADE OU HERESIA?

Predestinação como surgiu veja algumas opiniões - Página 2 Marionete

O que a Bíblia apresenta sobre predestinação são estes cinco textos:
II S. Pedro 1: 10 - “Portanto irmãos, procurai fazer cada vez mais firme a vossa vocação e eleição...”
Efésios 1: 5 - “E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo...”
Efésios 1: 11 - “...havendo sido predestinados, conforme o propósito
daquEle que faz todas as coisas segundo o conselho de Sua
vontade.”
Romanos 8: 29 - “Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conforme à imagem de Seu Filho...”
Romanos 8: 30 - “E aos que predestinou a estes também chamou; e os que chamou também justificou...”

No conceito Calvinista Deus
estabeleceu dois decretos: Um selecionando o grupo de salvos;
outro o grupo dos perdidos. Calvino mesmo disse que este é o
“terrível decreto de Deus”.
Segundo Calvino, existiria no mundo um grupo de pessoas que poderiam
fazer tudo errado, mas seriam salvas. E outro grupo as pessoas
poderiam fazer tudo certo, mas jamais se salvariam. Ouça
o que João Calvino, declarou em 1537:
“Ora,
a semente da Palavra de Deus só se enraíza e produz frutos
nas pessoas que o Senhor, por Sua eleição eterna, predestinou
para serem filhos e herdeiros do Reino Celestial. Para todos
os outros (que pelo mesmo conselho de Deus foram rejeitados
antes da fundação do mundo) a clara e evidente pregação da
verdade só pode ser um cheiro de morte para a morte.” – Instruction in Faith (Paulo T. Fuhrmann. 1/949, pág. 136). Citado pelo Pr. Pedro Apolinário.
A predestinação Calvinista portanto, é:

• Deus já decretou quem vai ser salvo e
quem se perderá. Não precisa obediência nem desobediência
para que Deus manifeste Sua justiça ou misericórdia.
•
Os que Deus destinou a salvação serão salvos mesmo pecando ou
não querendo ser salvos. E os que destinou à perdição não
serão salvos mesmo aceitando o Sacrifício de Jesus, e vivendo
vida santificada.• Que Jesus não morreu por todos os homens, mas tão somente pelos que foram predestinados.

João
Calvino, foi inegavelmente, um dos grandes Reformadores
Protestantes, mas o princípio de fé que estabeleceu para seus
seguidores, não afina com a Palavra de Deus. Creio que, os
textos isolados que valeu-se para criar seu arcabouço
doutrinário, são estes:“O Senhor fez todas as coisas para os seus
próprios fins, e até o ímpio para o dia do mal.” Provérbios
16: 4.
“...compadece-se de quem quer, e endurece a quem quer.” Romanos 9: 18
“... Eu endurecerei o seu coração (de Faraó), para que não deixe o povo ir.” Êxodo 4: 21.
“Como está escrito; amei Jacó, e aborreci Esaú.” Romanos 9: 13.
“...Em verdade vos digo que um de vós Me há de trair.” Mateus 26: 21.

QUE DIZ A BÍBLIA?
Em Adão todos são predestinados a morrer:

I Coríntios 15: 22 – “Porque assim
como todos morrem em Adão, assim também todos serão
glorificados em Cristo.”Em Jesus todos são predestinados a salvação:
São João 1: 12 – “Mas, a todos quantos O receberam, deu-lhes o
poder de serem feitos filhos de Deus; aos que crêem no Seu
Nome.”
Tito 2: 11 – “Porque a Graça de Deus se há manifestada, trazendo salvação a todos os homens.”
II Pedro 3: 9 – “ ... não querendo que nenhum pereça, senão que todos cheguem ao arrependimento.”
Apocalipse 22: 17 – “...quem quiser receba de graça a água da vida.”

Está claro? Deus não predestinou
ninguém para a perdição. Pelo contrário, é Seu
desejo que ninguém se perca, todavia não pode interferir nas
decisões do homem, por força do livre arbítrio que conferiu ao
ser humano. Todos tem a oportunidade de se salvar, mas isso é
exclusivamente uma decisão pessoal. Portanto, o princípio
bíblico é que o homem é livre para decidir qual seu destino.
Porém, é inegável o anseio de Deus pela salvação de
todas as Suas criaturas, observe: I Timóteo 2: 4 – “O qual deseja que os homens sejam salvos e cheguem ao conhe- cimento da verdade.”
São João 3: 16 – “Porque Deus amou o mundo de tal maneira que
deu o Seu Filho unigênito, para que todo aquele que nEle crê
não pereça, mas tenha a vida eterna”

OBSERVE: • Morreu por todos!
• Todos que crerem, serão salvos!
Jesus mesmo ratificou este princípio, garantindo que a
salvação não é um prêmio só para alguns privilegiados, mas é
extensiva a todos os que perseverarem na carreira cristã até o
dia final. Veja:
Apocalipse 2: 10 – “...sê fiel até a morte e dar-te-ei a coroa da vida.”
Apocalipse 3:5 – “Ao que vencer, de maneira nenhuma riscarei o seu nome do livro da Vida...”

Deus empenhou Sua palavra em
favor de todos os homens, de todas as eras e de todas as
condições: financeiras, culturais e étnicas. Eis a prova:
Ezequiel 18: 32 –“Porque não tenho prazer na morte de ninguém, diz o Senhor. Portanto, convertei-vos e vivei.”
Mateus 7: 21 – “Nem todo o que Me diz: Senhor, Senhor! entrará
no Reino do Céu, mas aquele que faz a vontade de Meu Pai que
está nos Céus...”

Compreendeu? Deus sofre se a pessoa decide não aceitá-Lo. Por
isso, os que não se salvarem, se perderão de livre e
espontânea vontade. Deus fez tudo para salvá-los. Preste
atenção aos textos finais:
Jeremias 21: 8 – (Leia também Deut. 30: 15-19). “...eis que
ponho diante de vós o caminho da vida e o caminho da morte.”
Josué 24: 15 – “...escolhei hoje a quem sirvais...”
Por quê? Deus é a essência da liberdade! Comprometeu-Se jamais
interferir na vontade humana, mas em toda a Bíblia demonstra
profundo amor e interesse na conversão do pecador, pois deseja
que ele viva para sempre. Aleluia! Glória a Deus! É o homem
quem escolhe e determina o seu destino eterno, e não Deus.
Atos 17: 30 – “... notifica aos homens que todos em toda parte se arrependam.”
I Timóteo 2: 4 – “Que quer que todos os homens se salvem...”
Atos 16: 31 – “...crê no Senhor Jesus e serás salvo tu e tua casa.”

Deus não pode fazer nada mais
que apelar. Apelar! Apelar! E por quê? – Lógico, um dia Ele
vai purificar esta Terra para ser a morada dos salvos, e para
isso, terá que destruir o pecado, Satanás, seus anjos
rebelados, e os ímpios que recusaram a salvação. Mas, se
como ocorreu em Nínive, todos se arrependerem, Deus ficará
muito feliz, porque todos assim, se salvarão.
I Coríntios 10: 12 “Aquele, pois, que cuida estar em pé, olhe, não caia.”

Meus amados, a doutrina da predestinação é que ninguém precisa
arrepender-se porque o caso de todos já está
pré-estabelecido. Então por que Paulo, cheio do Espírito
conclama a que todos se arrependam? Também, não acha você seja
uma preocupação desnecessária do apóstolo, mandar se “cuidar”
para não cair na vida espiritual, se o destino de todos
estiver traçado?
I Tessalonicenses 5: 9 – “Porque Deus não nos destinou para a
ira, mas para a aquisição da salvação, por nosso Senhor Jesus
Cristo.”
Jesus Cristo, o Salvador bendito pagou o preço da redenção de todos. Por isso pode afirmar:
João 6: 37 – “...o que vem a Mim de maneira nenhuma o lançarei fora.”
João 6: 47 – “...aquele que crê em Mim tem a vida eterna.”
Apocalipse 3: 11 – “...guarda o que tens para que ninguém tome a tua coroa.”
Querido irmão, Deus jamais virá a nós dizendo: “Mudei de idéia
contigo, Meu sacrifício está anulado, agora as regras do
Plano da Redenção são outras.”
Não! – O homem escolhe! O preço está pago para todos sem
exceção! Um dia Jesus ficou tão triste com a indiferença de
Seu povo, que afirmou:
“E não quereis vir a Mim para terdes vida.” (João 5: 40).

Compreende? O problema não é quem será ou não será salvo! Se a
predestinação fosse uma doutrina verdadeira, creio que não
precisávamos de Jesus, do Seu sacrifício, nem do evangelho,
nem da igreja, muito menos do Plano de Salvação. Bastava viver
e aguardar a morte. No entanto, eis aí o Senhor Jesus,
demonstrando claramente que os que decidem ir a Ele terão
vida e vida eterna. Os que recusarem, assumem sua desventurada
decisão, sendo exterminados quando for destruído o pecado.
Complemente seu estudo. Deus ama a todos: Eze. 33: 11: Mat. 5:
45. Faraó foi quem se endureceu: Êxo. 7: 13,14,22: 8:15,19,
32; 9:7,34,35; 13:15. Os próprios pagãos reconheceram que
Faraó se endureceu deliberadamente: I Sam. 6:6.

MEDITE NISTO COM CARINHO
Mateus 25: 34 – “...vinde benditos de Meu Pai, possuí por
herança o reino que vos está preparado desde a fundação do
mundo.”
Mateus 25: 41 – “...apartai-vos de Mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos.”
Se houvesse predestinação realmente, Jesus diria aos perdidos
como disse aos salvos: “...preparado para vós desde a fundação
do mundo”. Isso é óbvio, porque aí estão os dois grupos de
pessoas: salvos e perdidos!
Aqui pois, a inequívoca verdade que Jesus morreu por todos,
mas nem todos querem ser salvos, e Deus respeita a decisão de
todos. O fogo, pois, foi preparado para o diabo e seus anjos e
não para o homem.
Como no Juízo Final a Terra se tornará uma bola de fogo, todos
os perdidos, Satanás e seus anjos serão destruídos por suas
chamas. Deus, os anjos, o Senhor Jesus, o Espírito Santo e
todos os salvos lamentam, mas... que fazer?
Fonte: www.jesusvoltara.com.br

por **RENATO** 3rd janeiro 2013, 11:55 am

Jb50 escreveu:Renato, atè quando vais ficar enrolando? A escritura que tu apresentaste è no inicio da lei, antes de a começarem a praticar, logo como queres saber quantos chegaram á vida antes de começaram a praticar a lei?

Mas sim no fim da lei que è Cristo, è que podemos saber se alguèm chegou.

Portanto o que tu dizes è que não tem pès nem cabeça.

Mais uma vez pergunto: quantos da lei chegaram ao bem e á vida por sua escolha atè Cristo?

Se não sabes admite em vez de estares a usar o nome do Espirito Santo em vão para esconder a tua ignorância.

E não digas que uso versos isolados porque estás mentindo, não estou usando versos nenhuns, estou fazendo uma simples pergunta sobre o que tu citaste. Tu è que postaste versos, não eu.

Se não conseguiu enxergar a resposta no texto, leia na sua Bíblia e tente encontrar quantos herdaram a terra prometida. Eu postei textos e contextos bíblicos e não versinhos da caixinha da promessa como tu fazes.

No demais já verifiquei que tu não cres na Bíblia pois não aceita os textos bíblicos, e diz que a promessa de Deus não se cumpriu.

por Jb50 3rd janeiro 2013, 12:00 pm

Ou seja: nâo sabes por isso não admites.

por **RENATO** 3rd janeiro 2013, 12:08 pm

Jb50 escreveu:Ou seja: nâo sabes por isso não admites.

Admitir o que meu caro, estas a viajar, estas com o sentido em ordem?

Tu queres falar sobre a Bíblia sem acreditar no que está escrito nela.

por Jb50 3rd janeiro 2013, 12:33 pm

RENATO escreveu:
Jb50 escreveu:Ou seja: nâo sabes por isso não admites.

Admitir o que meu caro, estas a viajar, estas com o sentido em ordem?

Tu queres falar sobre a Bíblia sem acreditar no que está escrito nela.

Deixa de ser criança Renato e cresce, onde eu disse que não acreditava no que està escrito? Sempre que ès apanhado em engano recorres à mentira? È típico.

Como queres falar de Deus quando não tens a mais pequena ideia de quem ele è?

Não conseguiste responder a uma simples pergunta, mas eu vou ensinar-te a resposta.

Gàlatas 3:10 Todos os que são da lei estão debaixo de maldição ....

Quantos ficaram debaixo de maldição? TODOS!

Esta è a conclusão final de Paulo de todos os que praticaram a lei, aqueles a quem Deus tinha dito que escolhessem o bem e a vida.

Eis aì o teu livre arbitrio, a maldição;foi isso que eles herdaram, è isso que tu defendes. Não houve um sò justo, nem um sò que fizesse o bem. Logo sò existe livre arbítrio na tua cabeça.

Uma pergunta bastou para te derrotar e mostrar que a tua fè è uma fantasia. E em vez de reconheceres a tua ignorância ainda te rebelas contra a verdade.

Isso sò vem provar a eleição, pois nem consegues crer no que está na frente dos olhos.

Enfim, continua a brincar de cristão porque para mim a pele de ovelha já caiu

por **RENATO** 3rd janeiro 2013, 1:03 pm

Jb50 escreveu:
RENATO escreveu:
Jb50 escreveu:Ou seja: nâo sabes por isso não admites.

Admitir o que meu caro, estas a viajar, estas com o sentido em ordem?

Tu queres falar sobre a Bíblia sem acreditar no que está escrito nela.

Deixa de ser criança Renato e cresce, onde eu disse que não acreditava no que està escrito? Sempre que ès apanhado em engano recorres à mentira? È típico.

Como queres falar de Deus quando não tens a mais pequena ideia de quem ele è?

Não conseguiste responder a uma simples pergunta, mas eu vou ensinar-te a resposta.

Gàlatas 3:10 Todos os que são da lei estão debaixo de maldição ....

Quantos ficaram debaixo de maldição? TODOS!

Esta è a conclusão final de Paulo de todos os que praticaram a lei, aqueles a quem Deus tinha dito que escolhessem o bem e a vida.

Eis aì o teu livre arbitrio, a maldição;foi isso que eles herdaram. Logo sò existe livre arbítrio na tua cabeça.

Uma pergunta bastou para te derrotar e mostrar que a tua fè è uma fantasia. E em vez de reconheceres a tua ignorância ainda te rebelas contra a verdade.

Isso sò vem provar a eleição, pois nem consegues crer no que está na frente dos olhos.

Enfim, continua a brincar de cristão porque para mim a pele de ovelha já caiu

Então tu dizes que Moíses foi maldito pois estava debaixo da lei, e então veja o que diz o texto que mencionei em Hebreus 3.

Meu caro não adianta ficar bravo e nem espernear, talvez seja melhor ler mais a Bíblia, e tentar ler os textos com os referidos contextos, pois vejo que tu interpretas as escrituras sagradas através de versos isolados. Mais uma vez soltou um verso isolado, isso se chama heresia.

Leia o capitulo de Gálatas 3 e verifique e analise todo o contexto e verifique que a lei não foi em vão. Todas as promessas de Deus têm o seu propósito e o seu cumprimento.

Atualmente somos vivificados pela fé em Jesus Cristo, e como alguém poderá ter fé se não acredita nas escrituras sagradas, que testifica os seus conselhos e ensinamentos?

por Jb50 3rd janeiro 2013, 1:20 pm

Moisés e os profetas e todo o povo de Israel näo è da lei? Afinal ès tu que não acreditas na Bíblia?

Então se chegaram á vida Cristo veio cà fazer o quê? Passar fèrias? Que cegueira.

Nem o bàsico sabe.

por **RENATO** 3rd janeiro 2013, 2:00 pm

Jb50 escreveu:Moisés e os profetas e todo o povo de Israel näo è da lei? Afinal ès tu que não acreditas na Bíblia?

Então se chegaram á vida Cristo veio cà fazer o quê? Passar fèrias? Que cegueira.

Nem o bàsico sabe.

Então são da sua epoca meu caro, rssss.....

Não sabes nada das escrituras e queres falar sobre ela.

O seu negócio e caixinha da promessa......

Tira mais um verso ai meu amigo!!!

por VitorA 3rd janeiro 2013, 2:11 pm

Código:

RENATO escreveu:
Jb50 escreveu:
RENATO escreveu:
Jb50 escreveu:Ou seja: nâo sabes por isso não admites.

Admitir o que meu caro, estas a viajar, estas com o sentido em ordem?

Tu queres falar sobre a Bíblia sem acreditar no que está escrito nela.

Deixa de ser criança Renato e cresce, onde eu disse que não acreditava no que està escrito? Sempre que ès apanhado em engano recorres à mentira? È típico.

Como queres falar de Deus quando não tens a mais pequena ideia de quem ele è?

Não conseguiste responder a uma simples pergunta, mas eu vou ensinar-te a resposta.

Gàlatas 3:10 Todos os que são da lei estão debaixo de maldição ....

Quantos ficaram debaixo de maldição? TODOS!

Esta è a conclusão final de Paulo de todos os que praticaram a lei, aqueles a quem Deus tinha dito que escolhessem o bem e a vida.

Eis aì o teu livre arbitrio, a maldição;foi isso que eles herdaram. Logo sò existe livre arbítrio na tua cabeça.

Uma pergunta bastou para te derrotar e mostrar que a tua fè è uma fantasia. E em vez de reconheceres a tua ignorância ainda te rebelas contra a verdade.

Isso sò vem provar a eleição, pois nem consegues crer no que está na frente dos olhos.

Enfim, continua a brincar de cristão porque para mim a pele de ovelha já caiu

Então tu dizes que Moíses foi maldito pois estava debaixo da lei, e então veja o que diz o texto que mencionei em Hebreus 3.

Meu caro não adianta ficar bravo e nem espernear, talvez seja melhor ler mais a Bíblia, e tentar ler os textos com os referidos contextos, pois vejo que tu interpretas as escrituras sagradas através de versos isolados. Mais uma vez soltou um verso isolado, isso se chama heresia.

Leia o capitulo de Gálatas 3 e verifique e analise todo o contexto e verifique que a lei não foi em vão. Todas as promessas de Deus têm o seu propósito e o seu cumprimento.

Atualmente somos vivificados pela fé em Jesus Cristo, e como alguém poderá ter fé se não acredita nas escrituras sagradas, que testifica os seus conselhos e ensinamentos?

Renato,Renato,calma homem,não stressa!!

Desde Adão até moisés,quem reinou sobre a humanidade,não foi a morte,fruto da maldição de Adão??

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir.
Romanos 5:14

Esta é a maldição que a Lei prometia libertar, àqueles que a cumprissem,por isso Deus dizia:eis que ponho diante de ti a benção e a maldição, a morte e a vida,escolhe a vida para que vivas!!

Essa vida seria alcançada pela prática da Lei,se Eles cumprissem toda a Lei, sem falhar um dos mandamentos,porque quando falhavam,anulavam toda a obediência antes praticada e não alcançavam a vida,continuando debaixo da maldição e da morte!!

Se não fossem os Sacrifícios para perdoar os pecados,eles teriam sido destruídos,já mostrando que a salvação e a vida é pela Graça e não pelas obras ou escolha do homem!!

Por isso diz a escritura que ficaram todos debaixo de maldição(a morte de Adão),porque por obras nunca alcançaram a vida,apenas deram testemunho de que tinham Fé os verdadeiros descendentes de Abraão,os eleitos!!

Estás a ver que assim como a morte,que é o império do diabo,reinou de Adão até Moisés,com a Lei nada melhorou porque ninguém alcançou a vida,porque dependia da obra e escolha do homem e o homem por sua obediência nunca alcançará a vida,que agora está em Cristo!!

Todos aqueles, pois, que são das obras da lei estão debaixo da maldição; porque está escrito: Maldito todo aquele que não permanecer em todas as coisas que estão escritas no livro da lei, para fazê-las.
Gálatas 3:10

Conclusão: A morte que é a maldição de Adão e é realçada pela Lei de Moisés,Reinou de Adão até Cristo e nenhum homem conseguiu escapar ao seu domínio,nem Moisés nem os profetas e até Jesus Cristo segundo a carne morreu debaixo dessa maldição,Ele mesmo foi feito maldito pela Lei!!

E isto parta quê,para anular o pecado,a lei e essa morte,pelo sacrifício de si mesmo e quando ressuscitou deu inicio a um novo tempo,o tempo da Graça,A vida eterna, oferecida a todo o que crê,por isso diz: O Justo viverá da Fé!!

Queres ver a diferença agora em Cristo,sem as obras ou escolha do homem!!

Porque, se pela ofensa de um só, a morte reinou por esse, muito mais os que recebem a abundância da graça, e do dom da justiça, reinarão em vida por um só, Jesus Cristo.
Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para justificação de vida.
Porque, como pela desobediência de um só homem, muitos foram feitos pecadores, assim pela obediência de um muitos serão feitos justos.
Veio, porém, a lei para que a ofensa abundasse; mas, onde o pecado abundou, superabundou a graça;
Para que, assim como o pecado reinou na morte, também a graça reinasse pela justiça para a vida eterna, por Jesus Cristo nosso Senhor.
Romanos 5:17-21

Quero salientar duas coisas,primeiro o que produziu a Lei que parecia dar vida,através da obra e escolha do homem,só serviu para que o pecado avultasse ainda mais e a prova é que mataram o prometido pela Lei,então pega nas tuas obras e escolhas e joga no lixo,que é o lugar delas!!

Segundo lugar,assim como Eles apesar das boas obras,não venceram o pecado,porque o pecado reinou até Cristo,assim também agora as más obras do homem,não podem vencer a Graça de maneira a anulá-la,porque a salvação é ter a vida eterna por Fé em Cristo!!

Para terminar,mais uma prova que não é nem por escolha nem por obras!!

Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou,
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),
Efésios 2:4-5

Assim, pois, isto não depende do que quer, nem do que corre, mas de Deus, que se compadece.
Romanos 9:16

Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente.
1 Coríntios 2:14

Como queres tu que acreditemos que existe livre arbítrio??

Agora eu pergunto,acreditas em toda a Bíblia ou só naquilo que te convém??

È que se rejeitas estas palavras que são de Deus e não nossas,és um religioso como os TJ ou a Icar e não um Cristão,sabes que Eles como tu também defendem o livre arbítrio e as obras para a Salvação??

por Jb50 3rd janeiro 2013, 4:01 pm

Olá Vitor

Não vale a pena que eles aqui neste fórum não acreditam na bíblia, mas somente em si mesmos, em seu livre arbítrio, em suas escolhas e obras.

Quanto a mim já tenho a minha dose de incredulidade e de tolices de gente que nada entende. No entanto, foram avisados que fora do meu evangelho não existe salvação, e se ele salva o que crê, também condena o que o rejeitar, naquele dia o verão. E como isto não é por insistir ou força,....

Tito 1:10 - Ao homem herege, depois de uma e outra admoestação, evita-o, 11 - Sabendo que esse tal está pervertido, e peca, estando já em si mesmo condenado.

Aqui já fiz o meu trabalho.

por **Lourival soldado cristão** 3rd janeiro 2013, 4:38 pm

Jb50 escreveu:Olá Vitor

Não vale a pena que eles aqui neste fórum não acreditam na bíblia, mas somente em si mesmos, em seu livre arbítrio, em suas escolhas e obras.

Quanto a mim já tenho a minha dose de incredulidade e de tolices de gente que nada entende. No entanto, foram avisados que fora do meu evangelho não existe salvação, e se ele salva o que crê, também condena o que o rejeitar, naquele dia o verão. E como isto não é por insistir ou força,....

Aqui já fiz o meu trabalho.

Barbaridade estava falando com Jesus e não sabia ......, eu sei Senhor que tu é o Salvador ,mas não sabia que viria com o nome de Jb50 ,e principalmente se escrever Nas pegadas do Mestre Jesus , recebemos o Mestre e não vimos !

Tito 1:10 - Ao homem herege, depois de uma e outra admoestação, evita-o, 11 - Sabendo que esse tal está pervertido, e peca, estando já em si mesmo condenado.

por Jb50 3rd janeiro 2013, 5:14 pm

Esse é o teu problema, nem sabias nem sabes, o problema é não poderes saber. Mas ser cego é assim mesmo, porque eu e Cristo somos um.

Lucas 10:16 - Quem vos ouve a vós, a mim me ouve; e quem vos rejeita a vós, a mim me rejeita; e quem a mim me rejeita, rejeita aquele que me enviou.

Não vale a pena gritares que logo vais gritar.

por **Lourival soldado cristão** 3rd janeiro 2013, 5:26 pm

Jb50 escreveu:Esse é o teu problema, nem sabias nem sabes, o problema é não poderes saber. Mas ser cego é assim mesmo, porque eu e Cristo somos um.

Lucas 10:16 - Quem vos ouve a vós, a mim me ouve; e quem vos rejeita a vós, a mim me rejeita; e quem a mim me rejeita, rejeita aquele que me enviou.

Jb50 só falta você dizer que é o Enri Cristo e chamar todos aqui de Evanjegue, pois segundo Enri ele é a reencarnação de Jesus ,não me leve a mal ,mais vai se converter,e aceitar Jesus ,etc etc etc ou então vai lá beijar as mãos do Enri ,pois pelo que eu li o mesmo não se considera evangelico ou Cristão e não crer em Jesus e nem na Biblia ,eu acho que você é o Enri Cristo disfarçado Nas pegadas do Mestre Jesus grsgrsgrsgrs
Predestinação como surgiu veja algumas opiniões - Página 2 Images+%285%29

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por **RENATO** 3rd janeiro 2013, 7:29 pm

Tudo isso, ou seja, esse monte de versículos bíblicos jogados ao vento, no intuito de dizer que o homem não tem o direito de escolher se quer ser salvo ou não.

Porém como mencionei em um dos textos acima, Deus pede para que as pessoas escolham se querem obedecê-lo ou não, o texto é claro e somente quem não crê na Bíblia como a Palavra de Deus não enxerga o que está escrito. Porém esses mesmos não dão crédito ao livro de Tiago, fazem criticas e discordam do que foi escrito por ele.

Agora como uma pessoa pode dizer que acredita nas escrituras sagradas porem com resalvas.

Quem são esses, para tentarem desqualificar o que está escrito na Bíblia, talvez por si julgarem escolhidos, predestinados então estão com essa jactância.

Mas é assim mesmo cada tem o direito de acreditar no que quiser, uns acreditam na Bíblia como inspirada pelo Espírito Santo em sua totalidade outros acreditam naquilo que lhes convém.

Não vou perder meu tempo com quem acredita somente em partes das escrituras sagradas, ou seja as partes que isolam do contexto a fim de justificarem suas heresias. Assim procedem aqueles que querem sentir se sábios e entendidos, manipulando a mente dos incautos.

Chega de perda de tempo com hereges.

por **RENATO** 3rd janeiro 2013, 7:36 pm

Jb50 escreveu:Esse é o teu problema, nem sabias nem sabes, o problema é não poderes saber. Mas ser cego é assim mesmo, porque eu e Cristo somos um.

Lucas 10:16 - Quem vos ouve a vós, a mim me ouve; e quem vos rejeita a vós, a mim me rejeita; e quem a mim me rejeita, rejeita aquele que me enviou.

Não vale a pena gritares que logo vais gritar.

Só faltava essa, é muita heresia para uma pessoa só, se considera sendo Cristo, deve ser mesmo o JB50 cristo.

O tal de JB50 é Cristo mesmo VitorA ?

VitorA você conhece a fera? Diz ai para a gente.

Será que ele também realiza os milagres que Jesus Cristo realizava?

por VitorA 3rd janeiro 2013, 8:41 pm

RENATO escreveu:
Tudo isso, ou seja, esse monte de versículos bíblicos jogados ao vento, no intuito de dizer que o homem não tem o direito de escolher se quer ser salvo ou não.

Porém como mencionei em um dos textos acima, Deus pede para que as pessoas escolham se querem obedecê-lo ou não, o texto é claro e somente quem não crê na Bíblia como a Palavra de Deus não enxerga o que está escrito. Porém esses mesmos não dão crédito ao livro de Tiago, fazem criticas e discordam do que foi escrito por ele.

Agora como uma pessoa pode dizer que acredita nas escrituras sagradas porem com resalvas.

Quem são esses, para tentarem desqualificar o que está escrito na Bíblia, talvez por si julgarem escolhidos, predestinados então estão com essa jactância.

Mas é assim mesmo cada tem o direito de acreditar no que quiser, uns acreditam na Bíblia como inspirada pelo Espírito Santo em sua totalidade outros acreditam naquilo que lhes convém.

Não vou perder meu tempo com quem acredita somente em partes das escrituras sagradas, ou seja as partes que isolam do contexto a fim de justificarem suas heresias. Assim procedem aqueles que querem sentir se sábios e entendidos, manipulando a mente dos incautos.

Chega de perda de tempo com hereges.

Quem está sendo herege é você Renato!!

Você ao dizer que é o Espirito da verdade,está cometendo heresia!!

Você apresenta versos da Bíblia e são verdadeiros,porque são apresentados por si!!

O Jb50 apresenta versos da mesma Bíblia e você chama de heresia e mentira!!

Então está-se proclamando de Espirito da verdade,porque a bíblia só é verdadeira quando falada por si,depois o Jb é que é herege??

A Folha da Bíblia tem dois lados,certo? qual o lado verdadeiro??

Acho que você nem entende o que está escrito na capa da Bíblia, quanto mais no interior!!

Então se está na verdade porque não combate a heresia,está com medo??

Deve ter medo de ser exposto como falso profeta,não é?? medo que vejam que conhecimento da Bíblia é Zero,não é??

por Jb50 3rd janeiro 2013, 8:46 pm

Pois é Vitor, eheheheh.....

Por isso já dizia o sábio Salomão:

Eclesiastes 1:15 - Aquilo que é torto não se pode endireitar; ...

por **RENATO** 3rd janeiro 2013, 8:57 pm

RENATO escreveu:
Jb50 escreveu:Esse é o teu problema, nem sabias nem sabes, o problema é não poderes saber. Mas ser cego é assim mesmo, porque eu e Cristo somos um.

Lucas 10:16 - Quem vos ouve a vós, a mim me ouve; e quem vos rejeita a vós, a mim me rejeita; e quem a mim me rejeita, rejeita aquele que me enviou.

Não vale a pena gritares que logo vais gritar.

Só faltava essa, é muita heresia para uma pessoa só, se considera sendo Cristo, deve ser mesmo o JB50 cristo.

O tal de JB50 é Cristo mesmo VitorA ?

VitorA você conhece a fera? Diz ai para a gente.

Será que ele também realiza os milagres que Jesus Cristo realizava?

Meu caro VitorA, acho que você esqueceu de responder esse questionamento.

Vamos lá VitorA, responde ai....., o povo quer saber ......

por **RENATO** 3rd janeiro 2013, 9:07 pm

VitorA escreveu:
RENATO escreveu:
Tudo isso, ou seja, esse monte de versículos bíblicos jogados ao vento, no intuito de dizer que o homem não tem o direito de escolher se quer ser salvo ou não.

Porém como mencionei em um dos textos acima, Deus pede para que as pessoas escolham se querem obedecê-lo ou não, o texto é claro e somente quem não crê na Bíblia como a Palavra de Deus não enxerga o que está escrito. Porém esses mesmos não dão crédito ao livro de Tiago, fazem criticas e discordam do que foi escrito por ele.

Agora como uma pessoa pode dizer que acredita nas escrituras sagradas porem com resalvas.

Quem são esses, para tentarem desqualificar o que está escrito na Bíblia, talvez por si julgarem escolhidos, predestinados então estão com essa jactância.

Mas é assim mesmo cada tem o direito de acreditar no que quiser, uns acreditam na Bíblia como inspirada pelo Espírito Santo em sua totalidade outros acreditam naquilo que lhes convém.

Não vou perder meu tempo com quem acredita somente em partes das escrituras sagradas, ou seja as partes que isolam do contexto a fim de justificarem suas heresias. Assim procedem aqueles que querem sentir se sábios e entendidos, manipulando a mente dos incautos.

Chega de perda de tempo com hereges.

Quem está sendo herege é você Renato!!

Você ao dizer que é o Espirito da verdade,está cometendo heresia!!

Você apresenta versos da Bíblia e são verdadeiros,porque são apresentados por si!!

O Jb50 apresenta versos da mesma Bíblia e você chama de heresia e mentira!!

Então está-se proclamando de Espirito da verdade,porque a bíblia só é verdadeira quando falada por si,depois o Jb é que é herege??

A Folha da Bíblia tem dois lados,certo? qual o lado verdadeiro??

Acho que você nem entende o que está escrito na capa da Bíblia, quanto mais no interior!!

Então se está na verdade porque não combate a heresia,está com medo??

Deve ter medo de ser exposto como falso profeta,não é?? medo que vejam que conhecimento da Bíblia é Zero,não é??

´

Vixi, tó morrendo de medo do que se julga igual a Cristo!!

Só faltava essa.....

por VitorA 3rd janeiro 2013, 9:17 pm

RENATO escreveu:
RENATO escreveu:
Jb50 escreveu:Esse é o teu problema, nem sabias nem sabes, o problema é não poderes saber. Mas ser cego é assim mesmo, porque eu e Cristo somos um.

Lucas 10:16 - Quem vos ouve a vós, a mim me ouve; e quem vos rejeita a vós, a mim me rejeita; e quem a mim me rejeita, rejeita aquele que me enviou.

Não vale a pena gritares que logo vais gritar.

Só faltava essa, é muita heresia para uma pessoa só, se considera sendo Cristo, deve ser mesmo o JB50 cristo.

O tal de JB50 é Cristo mesmo VitorA ?

VitorA você conhece a fera? Diz ai para a gente.

Será que ele também realiza os milagres que Jesus Cristo realizava?

Meu caro VitorA, acho que você esqueceu de responder esse questionamento.

Vamos lá VitorA, responde ai....., o povo quer saber ......

Não fazes a menor ideia do que isto quer dizer pois não??

Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim; e a vida que agora vivo na carne, vivo-a na fé do Filho de Deus, o qual me amou, e se entregou a si mesmo por mim.
Gálatas 2:20

Não sabes que o Cristão é igual a Cristo,assim como Cristo é assim é o Cristão,mas claro tinhas primeiro de ser Cristão para saber!!

Nisto é perfeito o amor para conosco, para que no dia do juízo tenhamos confiança; porque, qual ele é, somos nós também neste mundo.
1 João 4:17

Não me digas que o Apóstolo João também é herege,foi Ele que escreveu isso!!

Eu sei qual é o vosso problema,é que com verdade não podem mostrar o nosso erro,porque nós estamos na verdade,e contra a verdade não há vitória, então só resta a zombaria e o escárnio,porque verdade do Evangelho que faz falta,nada!!

Mostra pelas escrituras,combate pela verdade,se és verdadeiro,não sejas covarde,sê homem!!

por Jb50 3rd janeiro 2013, 9:33 pm

O livre arbítrio é uma doutrina tão tola que vê demônios em todo o lado. Se a panela cai no chão, foi demónio, se tropeça e cai foi demônio que pregou rasteira, se fica doente, é demônio, e vivem nesta constante luta.

Faz-me lembrar alguém que ia na rua, e que ao meter a chave no carro, este não abria, então ali mesmo começou a fazer guerra contra o diabo, e aos gritos ordenava que o diabo deixasse livre a fechadura do carro. E assim continuou por algum tempo, e todos os que passavam abanavam a cabeça. Só passado algum tempo olhou para a frente e viu outro carro igual ao dele, e então percebeu que estava abrindo o carro errado.

É esta a figura daqueles que querem exterminar a doença e a pobreza da vida do cristão. Mas não é o reino de Deus paz e alegria? Então porque vives em constante guerra? Não venceu Cristo o diabo e os seus? Não nos livrou de toda a maldição?

Assim negam tudo o que Cristo fez. E se hoje amarras o diabo, como se solta ele amanhã? E se ele é hoje expulso, porque temos de expulsá-lo amanhã? Agora tens menos paz do que antes de conhecer Cristo?

No tempo da lei ninguém fez guerra espiritual contra o diabo quando ele andava solto e Deus os protegeu, agora que Cristo o venceu e amarrou é que toda a gente anda guerreando com ele, vivendo debaixo do medo constantemente, quando Deus diz que o maligno já não pode tocar no nascido de Deus. E assim tudo o que Cristo fez foi em vão para eles, não crendo em Cristo, então só confiam neles mesmos, em suas guerrinhas pessoais, no seu livre arbítrio!

fazem isso tudo para andarem inchados dizendo: hoje dei uma tareia no diabo? Que tolos. Se este tipo de pessoa olhasse bem para um espelho via realmente um demônio, e é esse que anda a perturbar o seu caminho.

por **RENATO** 3rd janeiro 2013, 9:41 pm

VitorA escreveu:
RENATO escreveu:
RENATO escreveu:
Jb50 escreveu:Esse é o teu problema, nem sabias nem sabes, o problema é não poderes saber. Mas ser cego é assim mesmo, porque eu e Cristo somos um.

Lucas 10:16 - Quem vos ouve a vós, a mim me ouve; e quem vos rejeita a vós, a mim me rejeita; e quem a mim me rejeita, rejeita aquele que me enviou.

Não vale a pena gritares que logo vais gritar.

Só faltava essa, é muita heresia para uma pessoa só, se considera sendo Cristo, deve ser mesmo o JB50 cristo.

O tal de JB50 é Cristo mesmo VitorA ?

VitorA você conhece a fera? Diz ai para a gente.

Será que ele também realiza os milagres que Jesus Cristo realizava?

Meu caro VitorA, acho que você esqueceu de responder esse questionamento.

Vamos lá VitorA, responde ai....., o povo quer saber ......

Não fazes a menor ideia do que isto quer dizer pois não??

Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim; e a vida que agora vivo na carne, vivo-a na fé do Filho de Deus, o qual me amou, e se entregou a si mesmo por mim.
Gálatas 2:20

Não sabes que o Cristão é igual a Cristo,assim como Cristo é assim é o Cristão,mas claro tinhas primeiro de ser Cristão para saber!!

Nisto é perfeito o amor para conosco, para que no dia do juízo tenhamos confiança; porque, qual ele é, somos nós também neste mundo.
1 João 4:17

Não me digas que o Apóstolo João também é herege,foi Ele que escreveu isso!!

Eu sei qual é o vosso problema,é que com verdade não podem mostrar o nosso erro,porque nós estamos na verdade,e contra a verdade não há vitória, então só resta a zombaria e o escárnio,porque verdade do Evangelho que faz falta,nada!!

Mostra pelas escrituras,combate pela verdade,se és verdadeiro,não sejas covarde,sê homem!!

Para com isso nos textos mencionados não é dito que o cristão é igual a Cristo.

Queres tu usurpar a glória de Cristo?

Tu não passas de um reles pecador, falador, um comedor de feijão, inchado no próprio conhecimento. O que tu dizes é uma blasfêmia.

Desce rapidamente do pedestal e se humilha dessa jactância toda.

por Jb50 3rd janeiro 2013, 9:44 pm

RENATO escreveu:
VitorA escreveu:
RENATO escreveu:
RENATO escreveu:
Jb50 escreveu:Esse é o teu problema, nem sabias nem sabes, o problema é não poderes saber. Mas ser cego é assim mesmo, porque eu e Cristo somos um.

Lucas 10:16 - Quem vos ouve a vós, a mim me ouve; e quem vos rejeita a vós, a mim me rejeita; e quem a mim me rejeita, rejeita aquele que me enviou.

Não vale a pena gritares que logo vais gritar.

Só faltava essa, é muita heresia para uma pessoa só, se considera sendo Cristo, deve ser mesmo o JB50 cristo.

O tal de JB50 é Cristo mesmo VitorA ?

VitorA você conhece a fera? Diz ai para a gente.

Será que ele também realiza os milagres que Jesus Cristo realizava?

Meu caro VitorA, acho que você esqueceu de responder esse questionamento.

Vamos lá VitorA, responde ai....., o povo quer saber ......

Não fazes a menor ideia do que isto quer dizer pois não??

Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim; e a vida que agora vivo na carne, vivo-a na fé do Filho de Deus, o qual me amou, e se entregou a si mesmo por mim.
Gálatas 2:20

Não sabes que o Cristão é igual a Cristo,assim como Cristo é assim é o Cristão,mas claro tinhas primeiro de ser Cristão para saber!!

Nisto é perfeito o amor para conosco, para que no dia do juízo tenhamos confiança; porque, qual ele é, somos nós também neste mundo.
1 João 4:17

Não me digas que o Apóstolo João também é herege,foi Ele que escreveu isso!!

Eu sei qual é o vosso problema,é que com verdade não podem mostrar o nosso erro,porque nós estamos na verdade,e contra a verdade não há vitória, então só resta a zombaria e o escárnio,porque verdade do Evangelho que faz falta,nada!!

Mostra pelas escrituras,combate pela verdade,se és verdadeiro,não sejas covarde,sê homem!!

Para com isso nos textos mencionados não é dito que o cristão é igual a Cristo.

Queres tu usurpar a glória de Cristo?

Tu não passas de um reles pecador, um comedor de feijão, inchado no próprio conhecimento. O que tu dizes é uma blasfêmia.

Desce rapidamente do pedestal e se humilha dessa jactância toda.

O teu problema é não creres em Deus. Pecador és tu, porque o eleito não peca.

1João 3:9 - Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus.

por **RENATO** 3rd janeiro 2013, 9:52 pm

Jb50 escreveu:
RENATO escreveu:
VitorA escreveu:
RENATO escreveu:
RENATO escreveu:
Jb50 escreveu:Esse é o teu problema, nem sabias nem sabes, o problema é não poderes saber. Mas ser cego é assim mesmo, porque eu e Cristo somos um.

Lucas 10:16 - Quem vos ouve a vós, a mim me ouve; e quem vos rejeita a vós, a mim me rejeita; e quem a mim me rejeita, rejeita aquele que me enviou.

Não vale a pena gritares que logo vais gritar.

Só faltava essa, é muita heresia para uma pessoa só, se considera sendo Cristo, deve ser mesmo o JB50 cristo.

O tal de JB50 é Cristo mesmo VitorA ?

VitorA você conhece a fera? Diz ai para a gente.

Será que ele também realiza os milagres que Jesus Cristo realizava?

Meu caro VitorA, acho que você esqueceu de responder esse questionamento.

Vamos lá VitorA, responde ai....., o povo quer saber ......

Não fazes a menor ideia do que isto quer dizer pois não??

Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim; e a vida que agora vivo na carne, vivo-a na fé do Filho de Deus, o qual me amou, e se entregou a si mesmo por mim.
Gálatas 2:20

Não sabes que o Cristão é igual a Cristo,assim como Cristo é assim é o Cristão,mas claro tinhas primeiro de ser Cristão para saber!!

Nisto é perfeito o amor para conosco, para que no dia do juízo tenhamos confiança; porque, qual ele é, somos nós também neste mundo.
1 João 4:17

Não me digas que o Apóstolo João também é herege,foi Ele que escreveu isso!!

Eu sei qual é o vosso problema,é que com verdade não podem mostrar o nosso erro,porque nós estamos na verdade,e contra a verdade não há vitória, então só resta a zombaria e o escárnio,porque verdade do Evangelho que faz falta,nada!!

Mostra pelas escrituras,combate pela verdade,se és verdadeiro,não sejas covarde,sê homem!!

Para com isso nos textos mencionados não é dito que o cristão é igual a Cristo.

Queres tu usurpar a glória de Cristo?

Tu não passas de um reles pecador, um comedor de feijão, inchado no próprio conhecimento. O que tu dizes é uma blasfêmia.

Desce rapidamente do pedestal e se humilha dessa jactância toda.

O teu problema é não creres em Deus. Pecador és tu, porque o eleito não peca.

1João 3:9 - Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus.

Tu não passas de um mentiroso e vives no engano conforme demonstra o texto abaixo:

I - João 1

7 mas, se andarmos na luz, como ele na luz está, temos comunhão uns com os outros, e o sangue de Jesus seu Filho nos purifica de todo pecado.
8 Se dissermos que não temos pecado nenhum, enganamo-nos a nós mesmos, e a verdade não está em nós.
9 Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados e nos purificar de toda injustiça.
10 Se dissermos que não temos cometido pecado, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós.

por VitorA 3rd janeiro 2013, 9:59 pm

RENATO escreveu:
Jb50 escreveu:
RENATO escreveu:
VitorA escreveu:
RENATO escreveu:
RENATO escreveu:
Jb50 escreveu:Esse é o teu problema, nem sabias nem sabes, o problema é não poderes saber. Mas ser cego é assim mesmo, porque eu e Cristo somos um.

Lucas 10:16 - Quem vos ouve a vós, a mim me ouve; e quem vos rejeita a vós, a mim me rejeita; e quem a mim me rejeita, rejeita aquele que me enviou.

Não vale a pena gritares que logo vais gritar.

Só faltava essa, é muita heresia para uma pessoa só, se considera sendo Cristo, deve ser mesmo o JB50 cristo.

O tal de JB50 é Cristo mesmo VitorA ?

VitorA você conhece a fera? Diz ai para a gente.

Será que ele também realiza os milagres que Jesus Cristo realizava?

Meu caro VitorA, acho que você esqueceu de responder esse questionamento.

Vamos lá VitorA, responde ai....., o povo quer saber ......

Não fazes a menor ideia do que isto quer dizer pois não??

Já estou crucificado com Cristo; e vivo, não mais eu, mas Cristo vive em mim; e a vida que agora vivo na carne, vivo-a na fé do Filho de Deus, o qual me amou, e se entregou a si mesmo por mim.
Gálatas 2:20

Não sabes que o Cristão é igual a Cristo,assim como Cristo é assim é o Cristão,mas claro tinhas primeiro de ser Cristão para saber!!

Nisto é perfeito o amor para conosco, para que no dia do juízo tenhamos confiança; porque, qual ele é, somos nós também neste mundo.
1 João 4:17

Não me digas que o Apóstolo João também é herege,foi Ele que escreveu isso!!

Eu sei qual é o vosso problema,é que com verdade não podem mostrar o nosso erro,porque nós estamos na verdade,e contra a verdade não há vitória, então só resta a zombaria e o escárnio,porque verdade do Evangelho que faz falta,nada!!

Mostra pelas escrituras,combate pela verdade,se és verdadeiro,não sejas covarde,sê homem!!

Para com isso nos textos mencionados não é dito que o cristão é igual a Cristo.

Queres tu usurpar a glória de Cristo?

Tu não passas de um reles pecador, um comedor de feijão, inchado no próprio conhecimento. O que tu dizes é uma blasfêmia.

Desce rapidamente do pedestal e se humilha dessa jactância toda.

O teu problema é não creres em Deus. Pecador és tu, porque o eleito não peca.

1João 3:9 - Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus.

Tu não passas de um mentiroso e vives no engano conforme demonstra o texto abaixo:

I - João 1

7 mas, se andarmos na luz, como ele na luz está, temos comunhão uns com os outros, e o sangue de Jesus seu Filho nos purifica de todo pecado.
8 Se dissermos que não temos pecado nenhum, enganamo-nos a nós mesmos, e a verdade não está em nós.
9 Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados e nos purificar de toda injustiça.
10 Se dissermos que não temos cometido pecado, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós.

È o mesmo problema de sempre,nos versos que apresentas joão fala a verdade,nos que apresentamos joão fala mentira,bom entendimento,queres dizer que tu é que és a verdade da Bíblia??

Tu sabes ler???

por Jb50 3rd janeiro 2013, 10:04 pm

Renato, tu chamas de mentiroso é a Cristo naõ a mim, pois a palavra é dele, mas isso já é o teu hábito.

A tua palavra é verdade e a minha não é porquê? Não está na biblia?

agora eu não tenho culpa de tu não perceberes nada disto.

por Jb50 3rd janeiro 2013, 10:06 pm

Qual é a parte que é mentira?

1 João 3:9 - Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus.

por VitorA 3rd janeiro 2013, 10:17 pm

Jb50 escreveu:Qual é a parte que é mentira?

1 João 3:9 - Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus.

Ele não sabe ler,só diz o que lhe disseram,só pode ser!!

por VitorA 3rd janeiro 2013, 10:19 pm

Jb50 escreveu:Qual é a parte que é mentira?

1 João 3:9 - Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus.

Votei em ti Jb,porque você realmente é Eleito!!

por **Lourival soldado cristão** 4th janeiro 2013, 2:34 pm

Livre arbítrio não é livre escolha

Domingo, 15 de Julho de 2012
Comentar

Predestinação como surgiu veja algumas opiniões - Página 2 Sim-ou-nao

Livre arbítrio. O que todo mundo diz que é, na verdade é a
metade disso. A outra metade ninguém diz, porque ou não sabe ou tem medo
de acreditar, mas eu digo. O livre arbítrio não é o mesmo que ter a
livre escolha. O arbítrio é algo que foi colocado para você viver e você
pode optar em fazer ou fazer mais tarde. Já a livre escolha... bom, não
existe a livre escolha.

Se você parar para enxergar verá que o
livre arbítrio só acontece quando você não tem uma escolha, e sim tem
que tomar uma decisão que dará um rumo diferente ao que está
acontecendo, mas não quer dizer que você teve chance de escolher
livremente o que você realmente gostaria que estivesse acontecendo.
Jamais alguém tem a livre escolha para decidir por seu livre arbítrio,
porque ele já está acontecendo e você não pode detê-lo. Num
relacionamento, você é posto a conhecer alguém com quem envolverá. Tanto
poderá continuar como poderá se livrar dessa pessoa, mas você não teve a
livre escolha de não conhecê-la. Se foi bom conhecê-la, você não teve a
livre escolha de fazer isso como quis, simplesmente conheceu porque
estava no lugar de passagem dessa pessoa e arbitrou em corresponder à
sua presença, tirando da outra parte a liberdade de escolha de querer
conhecer você, mas abrindo uma lacuna para que reagisse em prol de sua
existência. É óbvio, você existe, logo verão você e vice-versa. Esse
negócio de livre arbítrio é uma furada. Se você optar em não conhecer a
pessoa, cedo ou tarde encontrará a mesma pessoa novamente e você acabará
arbitrando em conhecê-la. Se der certo, se tudo andar bem, você terá se
beneficiado por um arbítrio seu, que na verdade não é cem por cento
original, mas se der errado, você terá prejuízos sentimentais,
emocionais, financeiros e materiais por não ter optado em não conhecer e
tampouco se envolver com a outra pessoa. Mas escolhido, não. Isso não
caberia a você.

Uma pessoa que trabalha, o dinheiro que
ela ganhará dependerá do que ela estudou ou aprendeu. Essa pessoa não
teve a livre escolha para ser o que está sendo, mas teve que arbitrar em
prol do trabalho que foi posto adiante dela como opção. Ela só arbitrou
aceitar porque não pôde escolher sobre a escolha onde estudou, os
colegas que teve, a família em que nasceu, até chegar naquele tipo de
trabalho. Pessoa totalmente condicionada a viver com o que lhe é óbvio e
ainda acredita que teve livre arbítrio de alguma coisa. Isso vale para a
fé, a doutrina onde foi criado. A saúde que se tem, a beleza que está
estampada no corpo ou no rosto. Não tem nada de livre arbítrio, mas eu
diria que a pessoa tem uma opção para arbitrar, entretanto, não tem como
escolher a realidade em que está vivendo. Para isso existem os
influenciadores, que são pessoas às voltas de você para que você possa
ter a sensação de que tem liberdade de arbitrar alguma coisa, mas não
tem. Você apenas fez a escolha mais esperada, ainda que na sua mente ou
ainda que lhe digam que você escolheu livremente por direito de uso de
seu livre arbítrio. A opinião alheia existe para valorizar a existência
do livre arbítrio, um golpe político hipócrita, que faz todo mundo
acreditar que tomou a decisão segundo o que acreditou ter mais coerência
e ser mais inteligente. Apenas mais uma pessoa que age conforme o que
se espera dela.

Em tudo na vida você responde por uma
opção do seu livre arbítrio, mas não escolhe nada. No sexo você tem duas
opções para arbitrar, isto é, fazer ou não fazer, mas não significa que
você terá direito a um livre arbítrio. Você terá que optar por uma das
duas opções e só por aí você já perdeu o seu livre arbítrio, porque se
vê obrigado a definir o que irá acontecer depois, se terá sexo ou se não
terá sexo. Você diz que ama alguém ou que não ama, mas não tem
liberdade para não dizer nada, simplesmente o seu livre arbítrio é dizer
que ama ou dizer que não ama. Ficar sem dizer nada, a um dado momento,
você será questionado disso e, cedo ou tarde, terá que se definir entre
sim ou não. Se tudo está ruim em sua vida, naqueles momentos de dias
ruins, você resolve se isolar, beber algo para se perder nas suas idéias
e tudo o que é de ruim começa a surgir simultaneamente, piorando seu
estado de nervos e obrigando você a tomar decisões em duas opções. E
isso não é livre arbítrio.

O que seria de nós sem o livre arbítrio.
Oras, seríamos o que já somos hoje. Pessoas que optam por uma das duas
respostas que nos são impostas para decidir. Sim ou não, quero ou não
quero, amo ou não amo, sofro ou não sofro, pego ou não pego, sou fiel ou
infiel, amigo ou inimigo, bom ou mal. Onde está a escolha? Não há.
Nunca houve, porque enquanto existir outras pessoas que opinam como você
deveria opinar, elas terão tirado de você o direito da livre escolha e
lhe darão o dever do livre arbítrio, só que sua liberdade em arbitrar
estrá em apenas dua opções de resposta e todo o mundo reagirá conforme a
opção que escolheu, A ou B.

Acorde pra vida ou não acorde, é seu livre arbítrio, faça o que quiser, desde que seja uma dessas duas opções.http://blogdorodrigocaldeira.blogs.sapo.pt/67677.html

por **Lourival soldado cristão** 4th janeiro 2013, 2:37 pm

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Predestinação como surgiu veja algumas opiniões - Página 2 Header

InfoEscola » Filosofia » Predestinação

Por Ana Lucia Santana

O conceito de Predestinação nasceu no século XVI, parte integrante do Calvinismo, doutrina criada por João Calvino.
Este movimento disseminou-se pela Holanda, Suécia e Escócia. Seu pupilo
escocês, João Knox, edificou a Igreja Presbiteriana, a qual se encontra
atualmente
fragmentada em nove igrejas, que divergem entre si a respeito da
Predestinação. Esta idéia teológica e também filosófica aborda a
interação entre o Criador e a Humanidade. Segundo esta concepção, Deus
já determinou anteriormente tudo que se desenrolará entre os homens no
tempo e no espaço.
Predestinação como surgiu veja algumas opiniões - Página 2 1-7c52b27540

Predestinação como surgiu veja algumas opiniões - Página 2 1-7c52b27540

Esta teoria sagrada é muito presente nas religiões monoteístas,
mas no Cristianismo ela encontrou sua morada por excelência, na crença
do Poder Divino de tudo saber, ou seja, Ele tem ciência de tudo que o
Homem realizará em sua jornada espiritual, assim, sabe com antecedência
quem está salvo e quem está condenado. Portanto, o Criador já escolheu
os seus eleitos. Este tema foi amplamente debatido e desenvolvido por
Santo Agostinho e João Calvino. Mas aí, as pessoas se questionam, onde
fica o livre-arbítrio? Segundo os que crêem nesta doutrina, a Bíblia
ratifica a nossa liberdade de escolha,
sendo necessário apenas acreditar em Jesus e então ser finalmente salvo
– esta é a única opção que conduz à salvação. Assim funciona a
predestinação, atraindo o Homem para Deus e, assim, para a libertação, é
como se Deus soubesse por antecipação quem escolherá ficar ao seu lado.

Os cristãos divergem em um ou outro ponto, mas no geral vêem a
Predestinação como o plano de Deus para a Humanidade, que se concretiza
quando Ele escolhe
seus eleitos. Já do ponto de vista humano, todo indivíduo tem o direito
de concordar com o Criador ou de repeli-lo. Entre estas visões
distintas, as várias religiões dão maior destaque a um ou a outro ângulo
desta doutrina. Esta teoria também está ligada a grupos materialistas,
espiritualistas, politeístas, ao carma, à idéia de destino, a diversas
crenças filosóficas e a variadas religiões, sob a convicção de que, se o
futuro já está praticamente programado por antecedência, então apenas
uma pequena parcela de acontecimentos foge a este padrão, enquanto
outros acreditam na preponderância do acaso e da sorte.

A palavra ‘predestinação’ vem do grego “proorizo”, denotando
algo “anteriormente determinado, predestinado”. Significa, então, que
Deus decidiu alguma coisa antes dela acontecer, ou seja, a glorificação
de seus filhos. Segundo os seguidores desta teoria, nenhuma pessoa
merece ser salva, portanto ninguém pode se queixar por não receber a
salvação, e se Deus em sua Onipotência Divina decide ser compassivo com
alguns de seus filhos e lhes conceder a glória de estar ao seu lado, os
que não foram eleitos não têm motivos para se aborrecerem. De acordo com
um pensamento mais racionalista, como o da Doutrina Espírita, esta
crença não é compatível com os mecanismos da Razão, nem mesmo com a
Bíblia e com os desígnios divinos, pois qual seria o papel da Religião,
que tem como função religar o Homem ao Criador, se alguns já estivessem
previamente salvos e outros condenados? Se o Messias veio para salvar a
Humanidade, como se justifica a existência de um grupo de eleitos? Além
disso, como a Misericórdia de Deus seria infinita se rejeitasse uma
única criatura sua? Para esta visão de mundo, a responsabilidade pelo destino da Humanidade está em grande parte nas mãos do Homem, através do exercício de seu livre-arbítrio.

Fontes
http://www.gotquestions.org/Portugues/predestinacao.html
http://www.espirito.org.br/portal/artigos/jose-chaves/predestinacao.html
http://www.joelalexandre.com/ide/imagens/escolha.jpg

por **Lourival soldado cristão** 4th janeiro 2013, 2:44 pm

MomentoscomJesus

sexta-feira, 04 de janeiro de 19113

:. CALVINISMO x ARMINIANISMO

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SEP – SEMINÁRIO EVANGÉLICO DE PATOS

CURSO BACHAREL EM TEOLOGIA

PREDESTINAÇÃO

VISÃO CALVINISTA E VISÃO ARMINIANA

DISCIPLINA – TEOLOGIA SISTEMÁTICA I

Sem. Edson Poujeaux Gonçalves

Professor: Pr. Valteildo

PATOS – PB - MAIO DE 2005

Opção 2 - (BAIXAR EM WORD)

PREDESTINAÇÃO

VISÃO CALVINISTA E VISÃO ARMINIANA

2 - INTRODUÇÃO

2.1 – O Dimensionamento da Problemática Levantada: Quais os pontos da doutrina Calvinista sobre a Predestinação? Quais os pontos do Arminianismo sobre a Predestinação? Quais as diferenças entre uma linha doutrinária e outra?

2.2. – Objetivos da Pesquisa: Nosso objetivo é apresentar RESPOSTAS às perguntas acima formuladas.

2.3. - Justificativas - Dentro do tema geral “PREDESTINAÇÃO”, pretendemos aqui encontrar respostas às perguntas acima, como forma de aprofundarmos o conhecimento e entendimento sobre o tema, tão necessário nessa etapa de nossa formação acadêmica no Seminário Evangélico de Patos - SEP.

2.4. - Métodos e Procedimentos Utilizados Para Coleta de Dados:

Utilizamos, para a coleta de dados, material colhido em vários sites da Internet, conforme consta na seção “Referências Bibliográficas”.

3. – APRESENTAÇÃO E ANÁLISE DOS DADOS OBTIDOS

3.1. – Desenvolvimento do tema

3.1.1. – Quem foi João Calvino?

Calvino nasceu na pequena cidade de Noyon, na França, em 10 de junho de 1509, quando Lutero já havia ditado suas primeiras conferências na Universidade de Wittenberg. Seu pai pertencia à classe média da cidade e trabalhava principalmente como secretário do bispo e procurador da biblioteca da catedral. Fazendo uso de tais conexões, procurou para seu filho os benefícios eclesiásticos com os quais custeasse seus estudos.

Com esses recursos, Calvino foi estudar em Paris, onde conheceu tanto o humanismo como a reação conservadora que se lhe opunha. A discussão teológica que tinha lugar nos seus dias levou-o a conhecer as doutrinas de Wyclif, Huss e Lutero. Porém, segundo ele mesmo disse: "estava obstinadamente atado às superstições do papado".

Em 1529 completou seus estudos em Paris, ao obter o grau de Mestre em Artes, e decidiu dedicar-se à jurisprudência. Com esse propósito, continuou seus estudos em Orleans e em Bourges, sob a orientação dos dois mais célebres juristas daquela época: Pierre de I'Estoile e Andrea Alciati. O primeiro seguia os métodos tradicionais no estudo e na interpretação das leis, enquanto o segundo era um humanista elegante e talvez algo vaidoso. Quando houve um debate entre ambos, Calvino interveio em favor do primeiro. Isto é importante porque indica que, ainda nesses tempos em que começava a desejar cultivar um espírito humanista, ele não sentia simpatias pela elegância vã de que frequentemente se viam possuídos alguns dos mais famosos humanistas.

Não se sabe o motivo certo que levou Calvino a abandonar a fé romana, nem a data exata em que isso ocorreu. Diferentemente de Lutero, Calvino nos diz muito pouco sobre o estado interior de sua alma. Porém o mais provável parece ser que, no meio do círculo de humanistas que frequentava e através de seus estudos das Escrituras e da Antiguidade cristã, Calvino chegou à convicção de que teria de abandonar a comunhão romana e seguir o caminho dos protestantes.

Em 1534, se apresentou em sua cidade natal e renunciou aos benefícios eclesiásticos que seu pai havia conseguido e que eram a sua principal fonte de sustento econômico. Se ele já estava decidido neste momento, a abandonar a igreja romana, ou se esse ato foi simplesmente um passo a mais na sua peregrinação espiritual, nos é impossível saber. O fato é que em outubro de 1534 Francisco I, até então relativamente tolerante com os protestantes, mudou sua política e, em janeiro seguinte, Calvino se exilava na cidade protestante de Basiléia.

Calvino sentia-se chamado a dedicar-se ao estudo e às obras literárias. Seu propósito não era de modo algum chegar a ser um dos líderes da Reforma, mas sim encontrar um lugar tranqüilo onde pudesse estudar as Escrituras e escrever sobre a nova fé. Pouco antes de chegar a Basiléia, havia escrito um breve tratado sobre o estado das almas dos mortos antes da ressurreição. Segundo ele encarava sua própria vocação, sua tarefa consistiria em escrever outros tratados como esse, que serviriam para aclarar a fé da igreja numa época de tanta confusão.

Portanto, seu principal projeto era um breve resumo da fé cristã do ponto de vista protestante. Até então, quase toda literatura protestante, chegava pela urgência da polêmica, e assim tratava somente dos pontos em discussão, e havia dito pouca coisa sobre outras doutrinas fundamentais do cristianismo, como por exemplo a Trindade, a Encarnação, etc. O que Calvino se propunha então era cobrir esse vazio com um breve manual ao qual deu o título de "Institutas da Religião Cristã".

A primeira edição surgiu em Basiléia, no ano de 1536. Era um livro de 516 páginas, porém de formato pequeno, de modo que cabia facilmente nos amplos bolsos que se usavam antigamente, e podia, destarte, circular dissimuladamente pela França. Constava de apenas seis capítulos. Os primeiros quatro tratavam sobre a lei, o Credo, o Pai Nosso e os sacramentos. Os últimos dois, de tom mais polêmico, resumiam a posição protestante com respeito aos "falsos sacramentos" romanos e a liberdade cristã.

O êxito desta obra foi imediato e surpreendente. Em nove meses se esgotou a edição, que, por estar em latim, era acessível a leitores de diversas nacionalidades.

A partir de então, Calvino continuou preparando edições sucessivas das Institutas que foi crescendo segundo iam passando os anos. As diversas polêmicas da época, as opiniões de vários grupos que Calvino considerava errados e as necessidades práticas da igreja, foram contribuindo para o crescimento da obra, de tal maneira que para seguirmos o curso do desenvolvimento teológico de Calvino e das polêmicas em que se envolveu, bastaria comparar as edições sucessivas das Institutas, o que não é possível fazer aqui.

Foram editadas cerca de nove vezes, sendo que as últimas edições datam de 1559 e 1560. Este texto definitivo dista muito de ser o pequeno manual de doutrina que Calvino tinha tido em mente publicar quando da primeira edição, pois os seis capítulos de 1536 se haviam transformado em quatro livros com um total de oitenta capítulos. O primeiro livro trata sobre Deus e sua revelação, assim como da criação e da natureza do ser humano, porém sem incluir a queda e a salvação. O segundo livro trata sobre Deus como redentor e o modo em que se nos dá a conhecer primeiramente no Antigo Testamento, e depois em Jesus Cristo. O terceiro livro trata sobre como, pelo Espírito, podemos participar da graça de Jesus Cristo e dos frutos que Ele produz. Por último, o quarto livro trata dos "meios externos" para essa participação, isto é, fala-nos sobre a igreja e os sacramentos. Por toda obra se manifesta um conhecimento profundo, não só das Escrituras, mas também de antigos escritores cristãos, particularmente Agostinho, e as controvérsias teológicas do século XVI. Sem dúvida alguma, esta foi a obra-prima de teologia sistemática protestante em todo esse século.

Mas , na realidade, Calvino não tinha a menor intenção de se dedicar ativamente à obra de reformador. Pois mesmo sentindo grande admiração por aqueles que assim fizeram, seu maior desejo era o de poder se dedicar ao estudo e a literatura reformada, não se vendo como pastor ou mesmo capacitado para tal obra.

Seu objetivo era de se estabelecer em Estrasburgo, onde a causa reformadora havia triunfado, e onde havia uma grande atividade teológica e literária que lhe parecia oferecer um ambiente propício para seus trabalhos.

Mas, quando para lá se dirigia, teve de desviar seu caminho e passar por Genebra, em virtude de uma guerra. A situação em Genebra diferia em muito da de Estrasburgo, pois era muito confusa, tendo em vista a recém-chegada fé reformada levada por Guilherme Farel e um grupo de missionários advindo de Berna, que necessitava muito de ajuda para conduzir a vida religiosa na cidade.

Calvino chegou a Genebra com a intenção de passar ali, não mais que um dia, e prosseguir caminho para Estrasburgo. Porém, alguém avisou a Farel da presença de Calvino, o autor das Institutas, que logo foi procurado e com quem obteve uma entrevista marcante.

Farel, que "ardia com um maravilhoso zelo pelo avanço do evangelho", apresentou a Calvino várias razões pelas quais precisava de sua presença em Genebra. Calvino escutou atentamente seu interlocutor, uns quinze anos mais velho que ele, porém se negou a aceitar seu rogo, dizendo-lhe que tinha projetado certos estudos e que não lhe parecia possível terminá-los na situação em que Farel descrevia. Quando por fim Farel tinha esgotado todos os seus argumentos, sem conseguir convencer ao jovem teólogo apelou ao Senhor de ambos e insurgiu contra o teólogo com voz estridente: "Deus amaldiçoe teu descanso e a tranquilidade que buscas para estudar, se diante de uma necessidade tão grande te retiras e te negas a prestar socorro e ajuda".

Diante de tal imprecação, nos conta Calvino: "essas palavras me espantaram e me quebrantaram e desisti da viagem que tinha empreendido". E assim começou a carreira de João Calvino como reformador de Genebra.

Mesmo que de início Calvino aceitasse simplesmente permanecer na cidade, e colaborar com Farel, logo sua habilidade teológica, seu conhecimento da jurisprudência e seu zelo reformador fizeram dele o personagem central da vida religiosa da cidade, enquanto que Farel gostosamente se tornava um seu colaborador.

Porém, nem todos estavam dispostos a seguir o caminho da reforma que Calvino e Farel haviam traçado. E quando começaram a exigir que se seguissem verdadeiramente os princípios protestantes, muitos dos burgueses que haviam apoiado a ruptura com Roma começaram a oferecer-lhes resistência, ao mesmo tempo que faziam chegar a outras cidades protestantes da Suíça rumores sobre supostos erros dos reformadores genebrinos. O conflito se travou finalmente em torno do assunto do direito da excomunhão. Calvino insistia em que, para que a vida religiosa se conformasse verdadeiramente aos princípios reformadores, era necessário excomungar os pecadores impenitentes. Diante do que pareceu um rigor excessivo, o governo da cidade se negou a seguir os conselhos de Calvino. Posteriormente, o conflito foi tal que Calvino foi desterrado. O fiel Farel, que poderia permanecer na cidade escolheu antes o exílio que se tornar um instrumento dos burgueses, que queriam uma religião com toda sorte de liberdade e poucas obrigações.

Calvino viu nisso tudo uma porta que o céu lhe abria para continuar sua vida de estudos e retiro, que havia projetado, e se dirigiu a Estrasburgo. Porém nessa cidade o chefe do movimento reformador, Martinho Bucero, também não o deixou em paz. Havia ali um forte contingente de franceses, exilados por motivos religiosos, carentes de direção pastoral, e Bucero fez com que Calvino se encarregasse deles. Foi aí então que o nosso teólogo produziu uma liturgia francesa e traduziu vários salmos e outros hinos, para que fossem cantados pelos franceses exilados. Além disso produziu a Segunda edição das Institutas, e se casou com a viúva Idelette de Bure, com quem foi feliz até que a morte o levou em 1564.

Os três anos que Calvino passou em Estrasburgo foram provavelmente os mais felizes e tranqüilos de sua vida. Porém apesar disso, lhe doía sempre não ter podido continuar a obra reformadora em Genebra, por cuja igreja sentia um grande amor e responsabilidade. Portanto, quando as circunstâncias mudaram na cidade suíça e o governo o convidou a regressar, Calvino não vacilou e uma vez mais ficou com a responsabilidade da obra reformadora em Genebra.

Foi em meados de 1541 que Calvino regressou a Genebra. Uma de suas primeiras ações foi redigir as “Ordenanças Eclesiásticas”, que foram aprovadas poucos meses depois pelo governo da cidade, se bem que com algumas emendas. Segundo se estabelecia nelas, o governo da igreja ficava principalmente nas mãos do Consistório, que era formado pelo pastores e por doze leigos que recebiam o nome de "anciãos". Visto que os pastores eram cinco, os leigos eram a maioria no Consistório. Porém, apesar disso, o impacto pessoal de Calvino era tal que quase sempre esse corpo seguia suas orientações e seus desejos.

Em 1559 Calvino viu cumprir-se um de seus sonhos, ao ser fundada a Academia de Genebra, sob a direção de Teodoro de Beza, que depois sucedeu Calvino como chefe religioso da cidade. Naquela academia se formou a juventude genebrina segundo os princípios calvinistas, Porém seu principal impacto se deve a que nela cursaram estudos superiores pessoas procedentes de vários outros países, que depois levaram o calvinismo a eles.

3.1.2. – Quem foi Jacob Arminius?

Seu nome verdadeiro era Jacob Harmensen, Hermansz, ou ainda Harmenszoon (1560-1609), holandês, teólogo e ministro da Igreja Reformada Holandesa que se opôs ao dogma da predestinação e desenvolveu sua própria doutrina conhecida depois como arminianismo.

Seu pai faleceu quando Arminius era criança; dois benfeitores custearam seus estudos sucessivamente na escola primária e depois nas universidades de Leiden (1576-1582), Basel e Geneva (1582-1586). Foi ordenado em Amsterdã em 1588, onde se casou. Em 1603 Arminius foi convidado para uma cadeira de teologia em Laiden, que ele manteve até sua morte.

Pôs-se contra seu colega Franciscus Gomarus, o qual pregava que “aqueles eleitos para a salvação já estavam escolhidos por Deus antes da queda de Adão”. Essa predestinação, - dogma professado pelo Calvinismo mais radical -, não deixava espaço para a misericórdia de Deus, nem para a vontade humana para alcançar a salvação.

Então, Arminius passou a afirmar uma eleição condicional, na qual a oferta divina da salvação poderia ser ou não afetada pela vontade livre do homem.

Após sua morte, alguns de seus seguidores deram apoio a suas teses assinando a "Remonstrance", um documento teológico, assinado em 1610, por 45 ministros e submetido aos Estados Gerais.

O ponto crucial do arminianismo é que a dignidade humana requer uma total liberdade de vontade.

O arminianismo “remonstrante” foi debatido em 1618-1619, no sínodo de Dordrecht, uma assembléia da Igreja Reformada Holandesa, no qual todos os delegados eram seguidores de Gomarus.

Ali, o arminianismo foi desacreditado e condenado pelo sínodo, os arminianos presentes foram expulsos, e muitos outros sofreram perseguição.

Em 1629, no entanto, os trabalhos de Arminius (Opera theologica) foram publicados pela primeira vez em Leiden, e por volta de 1630 a Irmandade Remonstrante conseguiu tolerância. Foi finalmente reconhecida oficialmente na Holanda em 1795.

4. CALVINISMO x ARMINIANISMO

4.1. - O CALVINISMO - O termo Calvinismo é dado ao sistema teológico da Reforma protestante, exposto e defendido por João Calvino (1509-1564). Seu sistema de interpretação bíblica pode ser resumido em cinco pontos, conhecidos como "os 5 pontos do Calvinismo" (TULIP em inglês):

1 - Total Depravity (Depravação total) - Todos os homens nascem totalmente depravados, incapazes de se salvar ou de escolher o bem em questões espirituais;

2 - Unconditional Election (Eleição incondicional) - Deus escolheu dentre todos os seres humanos decaídos um grande número de pecadores por graça pura, sem levar em conta qualquer mérito, obra ou fé prevista neles;

3 - Limited Atonement (Expiação limitada) - Jesus Cristo morreu na cruz para pagar o preço do resgate somente dos eleitos;

4 - Irresistible Grace - (Graça Irresistível) - A Graça de Deus é irresistível para os eleitos, isto é, o Espírito Santo acaba convencendo e infundindo a fé salvadora neles;

5 - Perseverance of Saints (Perseverança dos Santos) - Todos os eleitos vão perseverar na fé até o fim e chegar ao céu. Nenhum perderá a salvação.

4.2. O ARMINIANISMO - O Arminianismo é o sistema de Teologia formulado por Jacobus Arminius (1560-1609), teólogo da Igreja holandesa, que resolveu refutar o sistema de Calvino.

Armínio apresentou seu sistema em 5 pontos:

1 - Capacidade humana, Livre-arbítrio - Todos os homens embora sejam pecadores, ainda são livres para aceitar ou recusar a salvação que Deus oferece;

2 - Eleição condicional - Deus elegeu os homens que ele previu que teriam fé em Cristo;

3 - Expiação ilimitada - Cristo morreu por todos os homens e não somente pelos eleitos;

4 - Graça resistível - Os homens podem resistir à Graça de Deus para não serem salvos;

5 - Decair da Graça - Homens salvos podem perder a salvação caso não perseverem na fé até o fim.

Como vimos anteriormente, o sistema teológico de Armínio foi derrotado no Sínodo de Dort em 1619, na Holanda, por ser considerado antibíblico.

Mas, por incrível que possa parecer, hoje o Arminianismo é o sistema teológico adotado pela maior parte das igrejas evangélicas. Até as seitas e o Catolicismo Romano também rejeitam o Calvinismo.

4.3. - Abaixo, para melhor compreensão, uma tabela comparativa entre os dois sistemas teológicos:

ARMINIANISMO X CALVINISMO

Categoria

Arminianismo

Calvinismo

1. Livre-Arbítrio ou Capacidade Humana

1. Incapacidade Total
ou Depravação Total

Depravação Total

Embora a queda de Adão tenha afetado seriamente a natureza humana, as pessoas não ficaram num estado de total incapacidade espiritual. Todo pecador pode arrepender-se e crer, por livre-arbítrio, cujo uso determinará seu destino eterno. O pecador precisa da ajuda do Espírito, e só é regenerado depois de crer, porque o exercício da fé é a participação humana no novo nascimento.

(Is 55:7; Mt 25:41-46; Mc 9:47-48; Rm 14:10-12; 2Co 5:10)

O homem natural não pode sequer apreciar as coisas de Deus. Menos ainda salvar-se. Ele é cego, surdo, mudo, impotente, leproso espiritual, morto em seu pecado, insensível à graça comum. Se Deus não tomar a iniciativa, infundindo-lhe a fé salvadora, e fazendo-o ressuscitar espiritualmente, o homem natural continuará morto eternamente. (Sl 51:5; Jr 13:23; Rm 3:10-12; 7:18; 1Co 2:14; Ef 1:3-12; Cl 2:11-13)

2. Eleição Condicional

2. Eleição Incondicional

Eleição Incondicional

Deus escolheu as pessoas para a salvação, antes da fundação do mundo, baseado em Sua presciência. Ele previu quem aceitaria livremente a salvação e predestinou os salvos. A salvação ocorre quando o pecador escolhe a Cristo; não é Deus quem escolhe o pecador. O pecador deve exercer sua própria fé, para crer em Cristo e ser salvo. Os que se perdem, perdem-se por livre escolha: não quiseram crer em Cristo, rejeitaram a graça auxiliadora de Deus.
(Dt 30:19; Jo 5:40; 8:24; Ef 1:5-6, 12; 2:10; Tg 1:14; 1Pe 1:2; Ap 3:20; 22:17)

Deus elegeu alguns para a salvação em Cristo, reprovando os demais. Aos eleitos Deus manifesta a Sua misericórdia e aos reprovados a Sua justiça. Deus não tem a obrigação de salvar ninguém, nem homens nem anjos decaídos. Resolveu soberanamente salvar alguns homens (reprovando todos os demais) e torná-los filhos adotivos quando eram filhos das trevas. Teve misericórdia de algumas criaturas, e deixou as demais (inclusive os demônios) entregues às suas próprias paixões pecaminosas. A salvação é efetuada totalmente por Deus. A fé, como a salvação, é dom de Deus ao homem, não do homem a Deus.

(Ml 1:2-3; Jo 6:65; 13:18; 15:6; 17:9; At 13:48; Rm 8:29, 30-33; 9:16; 11:5-7; Ef 1:4-5; 2:8-10; 2Ts 2:13; 1Pe 2:8-9; Jd 1:4)

3. Redenção Universal ou Expiação Geral

3. Redenção Particular ou Expiação Limitada

Expiação Limitada

O sacrifício de Cristo torna possível a toda e qualquer pessoa salvar-se pela fé, mas não assegura a salvação de ninguém. Só os que crêem nEle, e todos os que crêem, serão salvos.

(Jo 3:16; 12:32; 17:21; 1Jo 2:2; 1Co 15:22; 1Tm 2:3-4; Hb 2:9; 2Pe 3:9; 1Jo 2:2)

Segundo Agostinho, a graça de Deus é "suficiente para todos, eficiente para os eleitos". Cristo foi sacrificado para redimir Seu povo, não para tentar redimi-lo. Ele abriu a porta da salvação para todos, porém, só os eleitos querem entrar, e efetivamente entram.
(Jo 17:6,9,10; At 20:28; Ef 5:15; Tt 3:5)

4. Pode-se Efetivamente Resistir ao Espírito Santo

4. A Vocação Eficaz do Espírito
ou Graça Irresistível

Graça Irresistível

Deus faz tudo o que pode para salvar os pecadores. Estes, porém, sendo livres, podem resistir aos apelos da graça. Se o pecador não reagir positivamente, o Espírito não pode conceder vida. Portanto, a graça de Deus não é infalível nem irresistível. O homem pode frustrar a vontade de Deus para sua salvação.

(Lc 18:23; 19:41-42; Ef 4:30; 1Ts 5:19)

Embora os homens possam resistir à graça de Deus, ela é, todavia, infalível: acaba convencendo o pecador de seu estado depravado, convertendo-o, dando-lhe nova vida, e santificando-o. O Espírito Santo realiza isto sem coação. É como um rapaz apaixonado que ganha o amor de sua eleita e ela acaba casando-se com ele, livremente. Deus age e o crente reage, livremente. Quem se perde tem consciência de que está livremente rejeitando a salvação. Alguns escarnecem de Deus, outros se enfurecem, outros adiam a decisão, outros demonstram total indiferença para as coisas sagradas. Todos, porém, agem livremente.

(Jr. 3:3; 5:24; 24:7; Ez 11:19; 20; 36:26-27; 1Co 4:7; 2Co 5:17; Ef 1:19-20; Cl 2:13; Hb 12:2)

5. Decair da Graça

5. Perseverança dos Santos

Perseverança dos Santos

Embora o pecador tenha exercido fé, crido em Cristo e nascido de novo para crescer na santificação, ele poderá cair da graça. Só quem perseverar até o fim é que será salvo.

(Lc 21:36; Gl 5:4; Hb 6:6; 10:26-27; 2Pe 2:20-22)

Alguns preferem dizer "perseverança do Salvador". Nada há no homem que o habilite a perseverar na obediência e fidelidade ao Senhor. O Espírito é quem persevera pacientemente, exercendo misericórdia e disciplina, na condução do crente. Quando ímpio, estava morto em pecado, e ressuscitou: Cristo lhe aplicou Seu sangue remidor, e a graça salvífica de Deus infundiu-lhe fé em para crer em Cristo e obedecer a Deus. Se todo o processo de salvação é obra de Deus, o homem não pode perdê-la! Segundo a Bíblia, é impossível que o crente regenerado venha a perder sua salvação. Poderá até pecar e morrer fisicamente (1Co 5:1-5). Os apóstatas nunca nasceram de novo, jamais se converteram.

(Is 54:10; Jo 6:51; Rm 5:8-10; 8:28-32, 34-39; 11:29; Fp 1:6; 2Ts 3:3; Hb 7:25)

Rejeitado pelo Sínodo de Dort

Este foi o sistema de pensamento contido na "Remonstrância" (embora originalmente os cinco pontos não estivessem dispostos nessa ordem). Esse sistema foi apresentado pelo arminianos à Igreja na Holanda em 1610, mas foi rejeitado pelo Sínodo de Dort em 1619 sob a justificativa de que era antibíblico.

Reafirmado pelo Sínodo de Dort

Este sistema de teologia foi reafirmado pelo Sínodo de Dort em 1619 como sendo a doutrina da salvação contida nas Escrituras Sagradas. Naquela ocasião, o sistema foi formulado em "cinco pontos" (em resposta aos cinco pontos apresentados pelos arminianos) e desde então tem sido conhecido como "os cinco pontos do calvinismo".

Para facilitar o desenvolvimento do assunto, quero basear-me em sete declarações, com base na Palavra de Deus, elaborados na forma de enunciados:

Primeiro enunciado:

Deus oferece salvação indistintamente a todas as pessoas. Duas passagens bíblicas são fundamentais neste sentido. A primeira é de Tito 2.11-14, que começa assim: "Porque a graça de Deus se manifestou, trazendo salvação a todos os homens...". Com esta passagem, corrobora 1 Timóteo 2.3-6, que diz que Deus deseja que todos os homens sejam salvos.

O raciocínio para analisar este enunciado é o seguinte: Quantas pessoas Deus quer salvar?

A quantas pessoas Deus trouxe salvação?

A resposta é que Deus trouxe salvação a todos os homens. Se for a todos, não pode ser a um grupo de privilegiados.

Segundo enunciado:

A salvação oferecida pela fé, indica livre escolha. Vamos recorrer a três textos bíblicos fundamentais para esta ideia.

O primeiro está em João 3.16,18, que todos aqueles que estão familiarizados com a Bíblia, conhecem. Ele diz que a Salvação é dada a todo aquele que crê. O que não crê, escolhe a condenação. Na primeira epístola a Timóteo, 1.15,
encontramos a declaração de que Cristo veio salvar os pecadores. Ora, se em Rom. 3.23, a Bíblia diz que todos pecaram, logo a salvação é para todos os que se julgarem pecadores, como Paulo o faz, dizendo-se o principal deles. A célebre passagem de Efésios 2.7-9 reafirma esta fundamentação, dizendo que somos salvos pela graça, mediante a fé.

O raciocínio lógico aqui é: Quantos não perecerão? Resposta: todos aqueles que crerem.

Quantos pecadores Cristo veio salvar? Todos aqueles que se julgarem como tais, como Paulo.

E, finalmente: a salvação pela graça, mediante a fé, pode indicar escolha arbitrária de Deus, pois em João 3.16 se declara que Ele amou o mundo. A graça que atinge o mundo todo poderia deixar alguém sem oportunidade? Parece que não.

Terceiro enunciado

O perdão de pecados oferecido ao mundo em geral elimina uma seleção. Comecemos pela primeira epístola de João, o apóstolo do amor, capítulo 2, versos 1 e 2. Aqui ele trata do pecado do crente, num primeiro estágio e do pecado do mundo em geral, num segundo estágio. E ele afirma, inspirado pelo Espírito Santo, que Jesus Cristo é a propiciação pelos pecados de todo o mundo.

Em Romanos 3.21-26, onde Paulo vai dizer que "todos pecaram", ele começa, no entanto, dizendo (v. 22) que a justiça de Deus pela fé em Jesus Cristo é para todos os que crêem, porque não há distinção, pois todos pecaram, e destituídos estão da glória de Deus.

Ora, o raciocínio do escritor inspirado pelo Espírito Santo é que, se todos pecaram e se todos estão destituídos da glória de Deus, todos precisam de oportunidade de salvação, que é a justiça de Deus pela fé em Jesus cristo (Rom. 3.21-23).

Outra vez, formulamos nosso raciocínio: segundo o texto da carta de João, quantos podem ter seus pecados perdoados?

Reposta: todo o mundo. E de acordo com o 2º texto, em que todos pecaram, quantos podem ser justificados gratuitamente? Será que há limitação?

Quarto enunciado:

Segundo a Bíblia, os homens serão julgados pelas suas obras. Comecemos com João 5.28,29. Aqui o apóstolo do amor cita Jesus, que diz que vem a hora em que os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz. E os que tiverem feito o bem sairão para a ressurreição da vida e os que tiveram praticado o mal, para a ressurreição do juízo. Em Mateus 16.27, Jesus diz que o filho do homem há de vir na glória de seu Pai, com os seus anjos e então retribuirá a cada um segundo as suas obras. Em Atos 10.34,35 temos uma interessante declaração do apóstolo Pedro, falando cheio do Espírito Santo, em que assim se expressa: "... na verdade reconheço que Deus não faz acepção de pessoas; mas que lhe é aceitável aquele que, em qualquer nação, o teme e pratica o que é justo".

Com a mesma ideia corrobora a epístola de Paulo aos Romanos, capítulo 2, versos de 6 a 11, em que o apóstolo começa dizendo que Deus retribuirá a cada um segundo as suas obras.

O raciocínio aqui é: Se é pelo que fizeram de bom e o que fizeram de mau, então não é por uma seleção soberana de Deus. E é interessante notar que "obra" nos textos indicados pode perfeitamente significar "crer e viver segundo os frutos do Espírito" (João 3.16-21; Salmo 5.16 e ss).

Quinto enunciado:

Deus não faz acepção de pessoas. O extraordinário encontro de Pedro com a família de Cornélio, registrado em Atos 10, já nos mostra, no verso 35, que Deus não faz acepção de pessoas. Em Efésios 6.9, falando do relacionamento entre servos e senhores, repete o mesmo princípio. E em Romanos 2.11, falando de judeus e gregos, Paulo, outra vez evoca o mesmo princípio.

Ora, o raciocínio aqui é muito simples: Se Deus não faz acepção de pessoas, porque escolheria uns para salvação e outros para a perdição? Os predestinistas explicam que este é um ato da soberania de Deus e que não podemos questionar. Sim, o fato não deveria ser questionado, se não houvesse tais princípios tão claros. E sabemos que a Bíblia não pode se contradizer, muito menos Deus.

Sexto enunciado:

Deus é absolutamente justo. "Não fará justiça o juiz de toda a terra?" (Gen. 18.25b). É assim que Abraão argumenta com Deus, no caso de Sodoma e Gomorra. E Deus respondeu que faria justiça.

Ser justo é dar a cada um o que lhe é devido. Na verdade, uma vez que o ser humano era livre e caiu por iniciativa própria, Deus não lhe devia nada. Mas a Bíblia diz que Deus amou o mundo. E por isso lhe deu o Seu filho unigênito e amado. Assim, porque todos pecaram, o ideal de justiça de Deus exige que Ele ofereça salvação a todos as pessoas. E é isto mesmo que está na argumentação do apóstolo Paulo, em Romanos 3.21-17, passagens que já examinamos anteriormente neste trabalho.

O raciocínio aqui não pode ser outro: Se todos pecaram e se Cristo morreu para salvar o pecador, como pode a justiça de Deus escolher uns, e outros não? Aí não haverá justiça.

Sétimo enunciado:

A predestinação está condicionada à presciência de Deus. As dificuldades em entender a predestinação podem ser sanadas com a argumentação da presciência de Deus. E há algumas passagens bíblicas muito claras sobre o assunto.

Inicialmente, há duas passagens de muito valor. São elas:
1 Pedro 2.9-10; 2 Ped. 1.10-12. Elas falam de eleição, que é a mesma coisa. Mas as passagens mais fortes são: Rom. 8.29, Ef. 1.4-13, 1 Ped. 1.1-2. A passagem de Romanos mostra claramente que a eleição ou predestinação é feita na base de um conhecimento prévio: "os que dantes conheceu". Isto quer dizer: presciência de Deus. Esta passagem serve para ajudar a interpretar o capítulo seguinte, o 9 de Romanos, que parece favorecer a predestinação. Aliás, não se deve perder de vista o fato de que Paulo ali está falando dos judeus.

A propósito de Rom. 8.29, o Dr. Russel Norman Champlin, em seu comentário: "O Novo Testamento Interpretado Versículo por Versículo", obra muito usada pelos pregadores brasileiros, exagera, data vênia, em dizer que o "conhecimento prévio" aqui significa: "conhecimento amoroso ou preocupação familiaridade com os entes amados, isto é, aqueles que seriam amados por Deus" (Vol. 3,p. 72b). De fato, o termo grego aqui é bem forte, mas não nos dá elementos para tanto.

Quando comenta 1 Ped. 1.2, que fala claramente de presciência, o autor acima citado usa a mesma ideia exagerada. Não duvidamos que está ideia também esteja implícita nos textos em exame, mas não podemos fugir à realidade de que, quem conhece uma pessoa, sabe mais sobre ela, além de simplesmente amá-la. É muito razoável entendermos que Deus nos conheceu, ficou sabendo que haveríamos de crer em Cristo para a salvação, e na base de tudo isso, Ele nos amou e nos preordenou ou predestinou.Portanto, esta passagem de 1 Ped. 1.2, é muito esclarecedora. Afinal, presciência é presciência.

Diante, portanto, de alguns textos difíceis, como Rom. 9, temos que deixar o ensino geral das Escrituras prevalecer. E o que prevalece é que Deus tem, sim, um povo escolhido, mas que foi marcado pelo poder que Ele, Deus, tem de ver quem vai crer e quem vai rejeitar. A esses, Deus marca e denomina escolhidos Seus. Daí são eleitos desde a fundação do mundo porque vão crer, e, como Paulo diz em 2 Tim. 2.19, "Deus conhece os que são seus".

Um exemplo que pode nos ajudar. Hoje, com a ficção científica, apareceram alguns filmes sobre viajantes do tempo. Um deles põe uma dupla de rapazes inteligentes, que vivem no fim do século vinte, viajando pelo tempo. Em certo episódio, a dupla é jogada no ano de 1945. Como eles estudaram história e sabem o que aconteceu na segunda guerra mundial, poderão adiantar aos que estão vivendo naquele tempo, tudo quanto lhes vai acontecer. Para o povo daquele tempo, os dois forasteiros são profetas, porque sabem tudo quanto vai acontecer. Ocorre, no entanto, que eles foram jogados ali de uma data futura e tinham, por isso mesmo, conhecimento da história. Ora, se a imaginação do homem pode elaborar um procedimento desses, que é apenas ficção, imaginem como Deus pode saber de tudo o que está na história de cada um de nós, tanto no passado, como no presente e no futuro, como se tudo fosse um eterno presente.

É nesse sentido que somos predestinados e eleitos. Não por uma escolha arbitrária, mas porque Deus chamou a todos, mas nem todos quiseram aceitar a Sua chamada. E se não for assim, teremos que admitir que todo o chamamento da Bíblia a todo o pecador é mera representação teatral porque, no final de tudo, Deus escolherá uns e rejeitará outros.

Aliás, na seqüência de Romanos 9, e dentro do mesmo tema, Paulo, depois de dizer, no capítulo 10.13, que "todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo", complementa: "Mas nem todos obedecem o evangelho; pois Isaías diz: Senhor, quem creu na nossa pregação?" (10.16).

Por que não obedecem? Porque não querem.

5 - CONCLUSÃO

5.1. - Afinal, o que é Livre Arbítrio? Poderíamos concluir que Livre arbítrio é um princípio escriturístico que declara que o homem é livre para tomar decisões, para decidir a questão do seu destino.

E o que seria Predestinação? Predestinação pode ser definida no sentido geral e no sentido bíblico.

No consenso do povo é crer que Deus traçou um plano para a nossa vida e devemos segui-lo sem o direito da escolha. Em outras palavras – somos autômatos, desempenhando um papel previamente estabelecido por Deus.

Calvino, ampliando ideias já antes defendidas por Agostinho, afirmou que desde a Antigüidade Deus estabeleceu dois decretos: Um selecionando um grupo para a salvação ou vida eterna e um outro decreto selecionando aqueles que serão destruídos. O próprio Calvino qualificou-o como terrível decreto de Deus.

Estaria este ensino em harmonia com as doutrinas bíblicas? Creio que de modo nenhum. Porque a dupla predestinação ensina que “se não fomos arbitrariamente escolhidos para a salvação, não há esperança, mesmo que almejemos ardentemente esta graça”.

Hermeneuticamente falando, entendo que a Bíblia não diz isto. Predestinação bíblica é o decreto de Deus, que possibilita a salvação a todos os que aceitarem a Cristo. Particularmente, eu creio que a salvação é acessível a todo e qualquer membro da raça humana, pois João 3: 16 nos esclarece que "Deus amou o mundo de tal maneira que deu o Seu Filho unigênito, para que todo o que n'Ele crê não pereça, mas tenha a vida eterna”. (grifei).

Exulto com o apóstolo Paulo porque "antes da fundação do mundo" (Ef. 1:4) Deus resolveu suprir a necessidade do homem, se ele pecasse.

Ef.1:3-14 - “Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, que nos tem abençoado com toda sorte de bênção espiritual nas regiões celestiais em Cristo, 4 assim como nos escolheu nele antes da fundação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis perante ele; e em amor 5 nos predestinou para ele, para a adoção de filhos, por meio de Jesus Cristo, segundo o beneplácito de sua vontade, 6 para louvor da glória de sua graça, que ele nos concedeu gratuitamente no Amado, 7 no qual temos a redenção, pelo seu sangue, a remissão dos pecados, segundo a riqueza da sua graça, 8 que Deus derramou abundantemente sobre nós em toda a sabedoria e prudência,9 desvendando-nos o mistério da sua vontade, segundo o seu beneplácito que propusera em Cristo, 10 de fazer convergir nele, na dispensação da plenitude dos tempos, todas as coisas, tanto as do céu, como as da terra; 11 nele, digo, no qual fomos também feitos herança, predestinados segundo o propósito daquele que faz todas as coisas conforme o conselho da sua vontade, 12 a fim de sermos para louvor da sua glória, nós, os que de antemão esperamos em Cristo; 13 em quem também vós, depois que ouvistes a palavra da verdade, o evangelho da vossa salvação, tendo nele também crido, fostes selados com o Santo Espírito da promessa; 14 o qual é o penhor da nossa herança, ao resgate da sua propriedade, em louvor da sua glória”. (grifei)

Esse "eterno propósito" abrangia a encarnação de Deus em Cristo, a vida sem pecado e a morte expiatória de Cristo, Sua ressurreição dentre os mortos e o Seu ministério sacerdotal no Céu, o qual culminará nos grandiosos aspectos do julgamento.

5.2. - Entretanto, como vimos acima, tanto o Calvinismo quanto o Arminianismo apoiam-se em textos bíblicos para justificarem suas posições. (vide tabela comparativa acima) .

O Calvinismo afirma a total depravação do homem após a queda, isto é, a sua escravidão e morte no pecado, estando portanto totalmente dependente da ação graciosa de Deus para vir a ter vida espiritual e, assim, alcançar a salvação.

Por sua vez, o Arminianismo afirma que o pecador continua a ter em si a liberdade de optar entre permanecer no pecado ou voltar-se para Deus. Nega, portanto, que as consequências da queda tenham sido a total escravidão da vontade e a morte espiritual do homem no que toca às coisas de Deus.

Quando os teólogos e comentadores da Escritura advogam uma via intermédia entre o Calvinismo e o Arminianismo, entendo que eles estão a cair ou fazer cair os leitores num equívoco ou, então, num grande logro.

Afinal, o modo como encaram a liberdade humana e a ação de Deus e do homem no processo de salvação coloca-os decididamente no campo Arminiano, embora de forma moderada.

5.3 - Ser predestinista não altera a condição daqueles que são crentes. A única coisa que poderia acontecer seria um desestímulo na evangelização.

Segundo os enunciados que elaboramos, com base em textos bíblicos claros, não há razão para confusão nesta área. No entanto, respeitamos o direito que cada pessoa tem de ter suas doutrinas, e esperamos que, por causa de doutrina, ninguém perca a oportunidade de salvação.

Não podemos nos esquecer, no entanto, que Deus dotou o ser humano de livre arbítrio. E notamos, em toda a Bíblia, que Deus faz questão de respeitar este princípio. Entender que Deus, por Sua soberania, simplesmente escolhe uns para salvação e outros para a perdição, é querer ver ferido o princípio do livre arbítrio.

Para mim, a grande maravilha deste assunto, é que Deus me viu antes e me marcou e me preordenou para a vida eterna. Por isso, Ele me ama e derrama sobre mim suas maravilhosas misericórdias. E esse processo é irreversível. Ninguém jamais perde esta bênção da salvação.

O nosso grande desafio, portanto, é chamar o mundo todo para a Salvação em Cristo, porque "... a graça de Deus se manifestou, trazendo salvação a todos os homens" (Tito 2.11). E o mundo só não alcançará a salvação se não quiser responder ao chamamento do amor de Deus (João 3.16,18).

Portanto, diante da clareza do ensino geral da Bíblia, preferimos ficar com o entendimento de que somos predestinados e eleitos segundo a presciência de Deus. Como diz 1 Pedro 1.1-2 – “Pedro, apóstolo de Jesus Cristo, aos eleitos que são forasteiros da Dispersão no Ponto, Galácia, Capadócia, Ásia e Bitínia, eleitos, segundo a presciência de Deus Pai, em santificação do Espírito, para a obediência e a aspersão do sangue de Jesus Cristo, graça e paz vos sejam multiplicadas”.

REFERÊNCIAS BIBLIOGRÁFICAS

01 – Bíblia On Line em Português. Sociedade Bíblica do Brasil, Versão 1.11. São Paulo, 2002.

02 - www.angelfire.com/sc3/ricardobergamini - acessado em 22.05.2005

03 - Carlos, Ranieri. Apostila de História Eclesiástica III. SEP. Patos, 2005.

04 - CHAMPLIN, Norman Russel. O Novo Testamento Interpretado Versículo por Versículo. São Paulo: Milenium Distribuidora Cultural, vol. III, pp 72b.

05 - www.catedraldapalavra.hpg.com.br/38.doc - acessado 22.05.2005

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http://www.programamomentoscomjesus.com/download_seminaristas/presdestinacao/predestinacao.htm

por VitorA 4th janeiro 2013, 3:20 pm

Predestinação nasceu com os eleitos, antes da fundação do mundo!!!

Isto é o que DEUS diz na Bíblia Sagrada, o resto é distorção dos homens,que não conhecem a Deus!!

Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;
Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
Efésios 1:3-5

Estás vendo,aqueles que Deus escolheu antes do mundo Existir,predestinou(traçou o destino previamente)para que se tornassem Filhos ao ouvirem o Evangelho de Jesus!!

Conclusão:Eleição e Predestinação é obra e doutrina de Deus para os Eleitos,mas também existem as heresias(doutrinas de homens)que defendem o livre arbítrio,no entanto o que prevalecerá diante de Deus é a sua palavra,não a dos homens!!

Fonte:Espirito Santo de Deus!!

por **Lourival soldado cristão** 4th janeiro 2013, 3:39 pm

VitorA escreveu:Predestinação nasceu com os eleitos, antes da fundação do mundo!!!

Isto é o que DEUS diz na Bíblia Sagrada, o resto é distorção dos homens,que não conhecem a Deus!!

Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;
Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
Efésios 1:3-5

Estás vendo,aqueles que Deus escolheu antes do mundo Existir,predestinou(traçou o destino previamente)para que se tornassem Filhos ao ouvirem o Evangelho de Jesus!!

Conclusão:Eleição e Predestinação é obra e doutrina de Deus para os Eleitos,mas também existem as heresias(doutrinas de homens)que defendem o livre arbítrio,no entanto o que prevalecerá diante de Deus é a sua palavra,não a dos homens!!

Fonte:Espirito Santo de Deus!!

Mas uma vez você se desespera ,eu coloquei a postagem da predestinação como uma forma cultural ,e você se apega a ela como uma forma existêncial de sua Fé e crença ,e tenta a todo custo fazer valer este Texto , para explicar a sua escolha e Fé ,pois é a sua tabua de salvação neste mar onde navega ,igual ao Titanic só a espera de um aicberg ,que coisa não , eu só fico curioso a vida e a morte só Deus sabe ,mas tem gente que antes de vir a este mundo terreno já sabia do seu caminho e predestinação um salvo antecipado ,mais uma vez eu repito a postagem é apenas cultural ,só para as pessoas entender como surgiu o movimento da predestinação ,vou dar um exemplo ,muitas igrejas tem por habito usar o terno e gravaata como doutrina ,os famosos crentes de paletó , ai eu tento explicar que o terno surgiu através de um costume de um povo ,apenas o lado cultural veja um exemplo

Lourival soldado cristão escreveu:
O CRENTE E O USO DA GRAVATA E O PALETÓ!

HISTORIA DO PALETÓ E A GRAVATA
O terno surgiu na
França, no século XVIII, o rei Luís XIV já usava; Era moda utilizar
paletó, colete, camisa e calças feitos com diferentes tecidos, padrões e
cores. O corte era largo, e o terno foi pensado como um vestuário de
campo informal, conhecido como "roupa de descanso".

Como essas roupas também
eram utilizadas para andar a cavalo, os alfaiates faziam uma fenda
atrás no paletó - origem das aberturas encontradas nos ternos atuais.
Apenas em 1860 todos os componentes de um terno passaram a ser
confeccionados com o mesmo tecido.

O povo francês gostou da inovação e a aprimorou: Em vez de usá-la aberta sobre o peito, amarrou-a em volta da gola

O termo gravata deriva
do francês "cravate", que por sua vez é uma corruptela de "croat", em
referência aos croatas, que primeiro apresentaram a indumentária à
sociedade parisiense.

Imaginava-se que os
romanos foram os pioneiros no uso da gravata, em que pode ser
visualizada ao nível do pescoço uma peça semelhante à gravata conhecida
como focale.

Acredita-se que este
acessório tenha sido utilizado pelos oradores romanos com o objetivo de
aquecer suas gargantas. Atribui-se a introdução da gravata aos
mercenários croatas a serviço da França durante a guerra dos trinta
anos. Os pedaços de tecidos, atados ao pescoço dos soldados com
distintivos laços, teriam causado enorme alvoroço em toda a sociedade
parisiense. Tal acessório era usado com distintivo militar pelos
croatas, sendo de tecido rústico para os soldados e de algodão ou seda
para os superiores.

Esses acontecimentos encontram-se no livro francês “La Grande Histoire de la Cravate” (Flamarion, Paris, 1994), conforme a seguinte passagem:

“Por volta do ano 1635,
cerca de seis mil soldados e cavaleiros vieram a Paris para dar suporte
ao rei Luis XIV e o Cardeal Richelieu. Entre eles, estava um grande
número de mercenários croatas. O traje tradicional destes soldados
despertou interesse por causa dos cachecóis incomuns e pitorescos
enlaçados em seu pescoço. Os cachecóis eram feitos de vários tecidos,
variando de material grosseiro para soldados comuns a seda e algodão
para oficiais”. Os franceses, logo se encantaram com esse adereço
elegante e desconhecido, que chamaram de cravat, que significa croata. O
próprio rei Luis XIV ordenou que seu alfaiate particular criasse uma
peça semelhante ao dos croatas e que a incorporasse aos trajes reais.

É CERTO OU ERRADO SÓ PREGAR A PALAVRA DE DEUS DE TERNO E GRAVATA?

É evidente que o uso
desta vestimenta é uma vaidade genuína, é evidente que o uso de terno e
gravata é ferramenta de vestimenta de executivos, políticos, Juízes,
Delegados, Desembargador, etc.., pois é uma roupa de condição social e
geralmente estes homens tem ternos impecáveis de boa qualidade, em
repartições publicas quando alguém entra com essa vestimenta, geralmente
muitos funcionários imaginam uma condição de status, e na sua mente
pode logo vir que se trata de uma pessoa de destaque advogado por
exemplo.

Apesar que o uso do
paletó foi moda em algumas decadas aqui no Brasil entre São Paulo Minas
Gerais e Rio de Janeiro e em alguns estados da federação; na periferia
ficou vidente que o uso dos ternos ficou a cargo dos crentes e ainda se
reforça com o uso da bíblia, mas veja que o uso destes acessórios de
vestimenta que indica ser um servo de Deus, foi um meio que muitos
traficantes tentaram enganar a policia na saída do morro do alemão mas
foram presos.

Os verdadeiros servos de
Deus são conhecidos pela forma de falar, pensar e agir, a nossa alma
quando tem o brilho de Cristo resplandece e até o homem do mundo
reconhece quanto mais entre nós crentes.

Não queremos ditar modas
nas igrejas, por que bem sabemos que os homens ficam muito bem trajado
de terno e gravata, sabemos que cada igrejas tem seus costumes, mas o
terno e a gravata não são sinônimos de santidade, e sim vaidade humana.

Temos vistos muitas
coisas negligentes em nossas igrejas de homens que usam paletó e gravata
que não dá para admitir; está na hora dos Ministros do Evangelho,
Lideres, obreiros e crentes investir na verdadeira roupa do crente a
roupa da alma que são feitos com a Palavra de Deus em nosso coração, que
transforma o velho homem cheio de vícios, mentiras, trapaças, soberbos,
egocêntricos, zombadores em um novo homem que tem o fruto do espírito
em sua vida, que quando deparar com situações que venha forçar
manifestar o velho homem, manifesta o brilho de Cristo com caráter
moldado, onde todos os frutos do espírito estão presente nesta vida.

DICAS PARA VESTIR TERNOS E ACESSORIOS:

Vestir bem, não é nada
uma tarefa difícil e também nem um pouco fácil, por isso é bom estarmos
sempre atentos em algumas regras básicas, veja como se vestir bem:

01) Quando
utilizar terno, deixe apenas o ultimo botão sem abotoar, caso seja um
terno de 3 botões, abotoe os 2 primeiros, e assim, sucessivamente.

02)
Ao se sentar desabotoe o terno, ao se levantar abotoe-o novamente, pois
assim você não ficará tão ‘sufocado’ como a maioria dos homens diz e
também para não amassá-lo muito.

03) Os ternos escuros são exclusivos para a noite e os claros para o dia, pois assim da um ar de leveza.

04) Utilize meias com a tonalidade igual ao do sapato, ou então com combinando com a cor da calça.

05) Nunca se esqueça de combinar o cinto e o sapato.

06) Usar prendedor de gravata é ultrapassado, por isso, não utilize.

07)
Sendo mais confortáveis e esquentam menos, os ternos de malha fria são
os melhores para que não gosta de usar um terno, por isso, no momento da
compra de preferência as estes.

08)
Use gravatas de cores vivas, pois estas estão na moda, mas combine-as
com ternos de cores neutras, você tem que ter estilo e ser moderno e não
ser um circo ambulante.

09)
Quando utilizar um terno marrom, use sapatos de cor caqui, já quando
usar sapatos pretos caem bem com qualquer cor de ternos, por isso, pode
utilizar os de cor azul, preto e outros.

DICAS PARA ESCOLHER TERNO:

Quem dá algumas dicas
básicas são consultores que representam lojas especializadas em roupas
sociais masculinas. Veja algumas delas:

01) Comece pelo paletó - O
ponto mais importante é observar como ele está nos ombros: não pode
sobrar, nem estar justo. Deve estar exato. Repare, também, se as
ombreiras não estão grandes demais.

02) O próximo passo é o comprimento do paletó - Com os braços para baixo, veja se ele termina a meio palmo do fim do braço. Esse é o tamanho ideal.

03) As mangas,
para estarem certas, precisam estar com o comprimento na altura da
junção do pulso e da mão, para que fique com um dedo de camisa
aparecendo.

04) Sobre o número de botões, os mais comuns são os de três ou dois botões, sendo que a segunda opção é mais moderna. Existe, hoje, até os de um botão.

05) Na hora de ver se a calça está em um bom tamanho, sente-se e observe se as pregas ficaram estufadas e os bolsos apertados. Caso fiquem, está justa. Use um número maior.

06) A barra da calça deve cair sobre os sapatos,
que pode ser tradicional ou “italiana” – como é chamada aquela barra
que fica permanentemente dobrada. Porém, se você não é alto, opte pela
lisa, para não dar impressão de ser mais baixo ainda.

07) Na hora de escolher a cor, cuidado
– principalmente se você não vai ter vários ternos no armário. As cores
escuras são mais formais. O risca de giz também é uma boa dica.

08) Para não errar, prefira os sapatos pretos. Com cinto preto e meias pretas. Importante: o cinto e o sapato são sempre da mesma cor.

09) Quanto o terno for cinza,
é possível usar um par de sapatos marrom escuro com meias cinzas ou
marrons. Os sapatos marrons são mais usados com terno bege e, nesse
caso, as meias podem ser marrons ou beges – os mais escuros ficam melhor
com a primeira opção, e os mais claros, com a segunda.

10) É mais comum usar gravatas estampadas com camisas lisas e vice-versa - Mas
é possível (e até recomendável) misturar padrões. Para não errar,
combine as cores da camisa com as da gravata, mesmo que sejam de
padronagens diferentes. E esqueça as gravatas muito extravagantes ou
divertidas (com bichos, por exemplo).

COMO FAZER NÓ DE GRAVATAS:

Modelo tradicional e contemporâneo:http://www.prnatanaelsp.com.br/2011/01/o-crente-e-o-uso-da-gravata-e-o-paleto.html

https://oulorivallanforumeir.forumeiros.com/t5748-o-crente-e-o-uso-da-gravata-e-o-paleto?highlight=palet%C3%B3

por Jb50 4th janeiro 2013, 10:20 pm

Isso é mentira Lourival.

Estás a ficar mestre na dissimulação.

Livre arbítrio quer dizer isso mesmo, livre vontade, livre para escolher, mas se a escolha depende seja do que for, logo não é livre mas escrava.

O falar não é escolher, o escolher acontece no coração muito antes de fazer qualquer coisa. O falar já é resultado do escolher.

O fruto depende da arvore, e se é boa não pode escolher dar mau fruto, se é má não pode escolher dar bom fruto; assim é o homem, nada pode mudar. Mas tu sendo espinheiro queres dar figos; vai tentado.

Deus diz que todos ficaram debaixo do pecado de Adão, e todos ficaram debaixo de condenação por um único pecado, e tu blasfemando de Deus dizes que o homem tem escolha. Achas que se eles escolhessem e dissessem com a boca que eram livres isso mudava alguma coisa quanto á escravidão do pecado?

Mostrei-te que Deus só escolheu a semente de Abraão para a vida, e tu mentindo dizes que o homem tem escolha;onde esteve a escolha das outras milhares de nações durante milênios? Mostrei que nem Adão teve escolha, mas tu mentindo dizes que o homem é livre.

Mostrei-te que o homem natural não pode entender as coisas de Deus , antes as acha uma loucura por causa de ser escravo do pecado e do diabo, e tu mentindo dizes que o homem é que escolhe Deus. Nem tu com a tua grande sabedoria podes escolher aquilo que desconheces e não entendes, Lourival.

Vê lá se és capaz de escolher a predestinação que eu ensino? Sim, porque se és livre para escolher, escolhe então crer no meu ensino? Mas se não podes escolher, logo só tens mentido e não és livre mas escravo dos teus raciocínios.

A escolha depende inteiramente da natureza da pessoa, se é carnal só pode escolher a carne, mas se é espiritual só pode escolher as coisas do espirito; logo mais uma vez mentes contra Deus. Quando vais parar de mentir contra a verdade?

Para ti o carnívoro escolhe comer carne em vez de uma pedra porque tem livre arbítrio; para ti escolhes ter fome e por isso comes. Tem juízo Lourival porque não sabes os que dizes.

A bíblia não fala de outra coisa a não ser de predestinação, e é exatamente por isso que não podes entender a verdade.

Deixo-te só uma pergunta á tua consciência, se é que ainda tens, para mostrar como és tolo:

Tu amas aquela que escolheste ou escolheste aquela que amas?

O livre arbítrio é doutrina do diabo, a predestinação é a glória de Deus; cada um segue o seu Senhor.

Está aí a tua livre escolha:

Romanos 11:7 - Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou; mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos. 8 - Como está escrito: Deus lhes deu espírito de profundo sono, olhos para não verem, e ouvidos para não ouvirem, até ao dia de hoje. 9 - E Davi diz: Torne-se-lhes a sua mesa em laço, e em armadilha, E em tropeço, por sua retribuição; 10 - Escureçam-se-lhes os olhos para não verem, E encurvem-se-lhes continuamente as costas.

Há, é verdade, tu não crês no que está escrito.

Somente tu para pensar que alguém com conhecimento das coisas de Deus foi ou vai para o inferno por sua livre escolha?

por Jb50 4th janeiro 2013, 10:52 pm

Para ti Jesus veio mas fica tudo igual, tudo continua mas mãos do homem. Se a salvação depende da escolha o que é que ele veio cá fazer? Veio morrer para tudo ficar igual?

Então se na lei a vida dependia da escolha e não foram salvos, porque é que agora vão ser? Porque se a vida depende da escolha, logo tanto faz que seja Jesus, ou um mandamento que dá vida.

E Jesus veio morrer e sofrer tanto só por causa do homem poder exercitar a sua escolha? Não aprendeu a lição na primeira vez e vem pedir novamente a mesma coisa que Moisés pediu, ou seja: que escolhessem?

E porque o resultado vai ser diferente do primeiro se o método é o mesmo, escolher? e se houvesse alguém que chegasse á vida no tempo da lei então porque mudamos de lei e foi enviado Cristo? E se há livre arbítrio Jesus veio dar a vida o que sempre esteve ao alcance do homem pela sua escolha?

Deus, abre os olhos desta gente!

por Jb50 4th janeiro 2013, 10:57 pm

Para o Lourival e para o Renato, Jesus veio mas ficou tudo igual, tudo continua mas mãos do homem. Se a salvação depende da escolha o que é que ele veio cá fazer? Veio morrer para tudo ficar igual?

Então se na lei a vida dependia da escolha e não foram salvos, porque é que agora vão ser? Porque se a vida depende da escolha, logo tanto faz que seja Jesus, ou um mandamento que dá vida.

E Jesus veio morrer e sofrer tanto só por causa do homem poder exercitar a sua escolha? Não aprendeu a lição na primeira vez e vem pedir novamente a mesma coisa que Moisés pediu, ou seja: que escolhessem?

E porque o resultado vai ser diferente do primeiro se o método é o mesmo, escolher? e se houvesse alguém que chegasse á vida no tempo da lei então porque mudamos de lei e foi enviado Cristo? E se há livre arbítrio Jesus veio dar a vida o que sempre esteve ao alcance do homem pela sua escolha?

Deus, abre os olhos desta gente!

por **Lourival soldado cristão** 4th janeiro 2013, 11:49 pm

Jb50 escreveu:Para ti Jesus veio mas fica tudo igual, tudo continua mas mãos do homem. Se a salvação depende da escolha o que é que ele veio cá fazer? Veio morrer para tudo ficar igual?

Então se na lei a vida dependia da escolha e não foram salvos, porque é que agora vão ser? Porque se a vida depende da escolha, logo tanto faz que seja Jesus, ou um mandamento que dá vida.

E Jesus veio morrer e sofrer tanto só por causa do homem poder exercitar a sua escolha? Não aprendeu a lição na primeira vez e vem pedir novamente a mesma coisa que Moisés pediu, ou seja: que escolhessem?

E porque o resultado vai ser diferente do primeiro se o método é o mesmo, escolher? e se houvesse alguém que chegasse á vida no tempo da lei então porque mudamos de lei e foi enviado Cristo? E se há livre arbítrio Jesus veio dar a vida o que sempre esteve ao alcance do homem pela sua escolha?

Deus, abre os olhos desta gente!

Desisto sua cabeça está cauterizada ou melhor a sua mente ,deixei bem claro ,que a postagem tenta explicar a origem da predestinação ,só uma cabeça delirante pode crer ,que o crente já vem salvo convertido ,e ainda fala que não peca ,e ainda por cima fala que é Jesus ,que ele é Jesus é a mesma pessoa e e ai daquele que não seguir o seu evangelho , , eu não sei porque as pessoas vem na terra para ser salva se já é salva ,eu não sei porque Deus mandaria as pessoas já nascer condenadas para ser condenadas ,e paara que anunciar o evangelho para toda a criatura ,se só os santos predestinados podem ser salvos o0u são salvos ,isso é pura heresia ,para mim está encerrado ,por favor não precisa se justificar ,com a sua santa predesitinação !!

por **Lourival soldado cristão** 4th janeiro 2013, 11:53 pm

Jb50 escreveu:Para o Lourival e para o Renato, Jesus veio mas ficou tudo igual, tudo continua mas mãos do homem. Se a salvação depende da escolha o que é que ele veio cá fazer? Veio morrer para tudo ficar igual?

Então se na lei a vida dependia da escolha e não foram salvos, porque é que agora vão ser? Porque se a vida depende da escolha, logo tanto faz que seja Jesus, ou um mandamento que dá vida.

E Jesus veio morrer e sofrer tanto só por causa do homem poder exercitar a sua escolha? Não aprendeu a lição na primeira vez e vem pedir novamente a mesma coisa que Moisés pediu, ou seja: que escolhessem?

E porque o resultado vai ser diferente do primeiro se o método é o mesmo, escolher? e se houvesse alguém que chegasse á vida no tempo da lei então porque mudamos de lei e foi enviado Cristo? E se há livre arbítrio Jesus veio dar a vida o que sempre esteve ao alcance do homem pela sua escolha?

Deus, abre os olhos desta gente!

Desisto sua cabeça está cauterizada ou melhor a
sua mente ,deixei bem claro ,que a postagem tenta explicar a origem da
predestinação ,só uma cabeça delirante pode crer ,que o crente já vem
salvo convertido ,e ainda fala que não peca ,e ainda por cima fala que é
Jesus ,que ele é Jesus é a mesma pessoa e e ai daquele que não seguir o
seu evangelho , , eu não sei porque as pessoas vem na terra para ser
salva se já é salva ,eu não sei porque Deus mandaria as pessoas já
nascer condenadas para ser condenadas ,e paara que anunciar o evangelho
para toda a criatura ,se só os santos predestinados podem ser salvos o0u
são salvos ,isso é pura heresia ,para mim está encerrado ,por favor não
precisa se justificar ,com a sua santa predesitinação !
Que Tal mudar o Nome do forúm ? Nas pegadas do Mestre Jb50

por Jb50 5th janeiro 2013, 7:58 am

Vou mostrar-te o que é uma cabeça cauterizada:

1ª Timoteo 6:3 - Se alguém ensina alguma outra doutrina, e se não conforma com as sãs palavras de nosso Senhor Jesus Cristo, e com a doutrina que é segundo a piedade, 4 - É soberbo, e nada sabe, mas delira acerca de questões e contendas de palavras, das quais nascem invejas, porfias, blasfêmias, ruins suspeitas, 5 - Contendas de homens corruptos de entendimento, e privados da verdade, cuidando que a piedade seja causa de ganho; aparta-te dos tais.

Isto é que é uma cabeça cauterizada pelo pecado, são todos os que pensam que as sãs palavra de Cristo são causa de prosperidade, o tal evangelho da prosperidade que as vossas igrejas ensinam, quando os apóstolos e todos os profetas tiveram vidas de miséria por causa da palavra.

Paulo diz que tal pessoa delira, que é soberbo, que nada sabe, que tem a mente corrupta, que está privado da verdade,

Esta é a doutrina que corre o mundo, dizendo que o cristão tem direito ao melhor desta terra. E por isso nas igrejas toda a semana tem dias especiais para que se alcance bençãos humanas; mas na verdade são elas a causa da sua desgraça para que não vejam a verdade. E por isso já Davi dizia:

Que a sua mesa se torne em armadilha, e os seus olhos se escureçam para não verem, ..., Rm. 11:9-10

Vês? A sua mesa (bens humanos), o próprio Deus muitas vezes lhes dá o que querem para que tropecem, pois preferem o reino dos homens (coisas da terra) ao reino de Deus (coisas celestes).

É uma fé simulada que tenta a Deus todo o dia, procede do orgulho e fazem a Deus ultimatos dizendo que Deus está comprometido com a sua palavra, como se fossem eles os legisladores. Vivem exigindo e reivindicando os seus interesses, e fazem de Deus o seu servo pessoal.

Mas, agora escuta-me tu, ó homem: Quem cuidou de ti desde o ventre de tua mãe? Quem cuidou de ti antes de teres consciência de Deus? Quem cuida dos animais e da natureza mesmos sem a fé?

Quem cuida e sustenta o homicida, o ladrão, a prostituta e até o homem mais vil sobre a face da terra? Não é o mesmo Deus que tu dizes que precisas de reivindicar para Dele receber? Então os outros estão em vantagem, que sem pedir, recebem igual ou mais que tu.Se Deus cuida de todas as coisas, não cuidará mais de ti que Nele crês e o amas de todo o coração?

Lembras-te do rico e do lázaro, que não sendo de Deus tinha tudo e o que era justo não tinha nada? Enquanto vocês ensinam que quem tem doenças, pobreza, etc.. é porque o diabo está em sua vida, mas aqui nesta parábola vemos precisamente ao contrário.

Mas há um motivo oculto para pregarem tal evangelho, e todo aquele que reage mal á verdade é igual àqueles a quem Miqueias denunciou, dizendo:

Assim diz o Senhor contra os profetas que fazem errar o meu povo, que clamam: Paz! Quando têm o que mastigar, mas com aqueles que nada lhes mete na boca, fazem guerra Mq. 3:5

Se damos o nosso dinheiro sorriem-nos com todos os dentes, mas se lhes privamos de viverem no luxo, perseguem e blasfemam de nós todo o dia. Foi isso que aconteceu comigo quando interferi com os interesses de certos lideres. Mas que importa, desde que defenda a verdade, só isso me interessa.

Os chefes dão sentenças a troco de suborno, os sacerdotes ensinam a troco de lucro, e os seus profetas profetizam por dinheiro, e ainda ousam dizer: "Não está o Senhor no nosso meio? Nada de mau nos poderá acontecer " Mq. 3:11

È isso que fazem, dão sentenças a troco de dinheiro dizendo: se trouxeres a tua melhor oferta vai prosperar 100 vezes mais. Quem muito dá muito recebe. Pensando que a casa de Deus é a casa do bingo.

Foi este evangelho que o diabo pregou a Jesus no deserto dizendo que um filho de Deus não pode passar fome e que por isso ele tinha de reagir e tornar as pedras em pão; assim como lhe prometeu dar as riquezas da terra se ele o adorasse, que é isso que eles fazem ao deturpar o evangelho. O diabo sempre aparece como anjo de luz e com palavras fingidas sempre enganam os que não têm conhecimento da verdade.

Estes são a vergonha do cristianismo, aqueles que envergonham os que nada tem, que blasfemam de todos os que no passado passaram dificuldades; e assim tornam a casa de Deus num covil de ladrões.

Mas eis ai a verdade:

1Corintios 4:11 - Até esta presente hora sofremos fome, e sede, e estamos nus, e recebemos bofetadas, e não temos pousada certa, 12 - E nos afadigamos, trabalhando com nossas próprias mãos. Somos injuriados, e bendizemos; somos perseguidos, e sofremos; 13 - Somos blasfemados, e rogamos; até ao presente temos chegado a ser como o lixo deste mundo, e como a escória de todos.

É disto que eles tem medo, de passar fome, de trabalhar com as próprias mãos,de ficar sem a segurança do dinheiro dos pobres, de não possuir as riquezas da terra, pois assim teriam de confiar somente em Deus, e isso eles não podem porque não possuem a fé de Deus.

É isto que está acontecendo nas falsas igrejas ditas de Deus, e sendo corruptas só podem gerar filhos corruptos de entendimento.

Mas todo aquele que teme a Deus, que defenda a verdade como um leão condenando publicamente o engano.

por VitorA 5th janeiro 2013, 8:34 am

Lourival escreveu:Que Tal mudar o Nome do forúm ? Nas pegadas do Mestre Jb50

Podes crer que seriamos guiados em Cristo,porque aquilo que o Jb50 ensina,não é nada mais do que as palavras que saíram da boca do próprio Deus!!!

Mas claro que para conhecer a Cristo,é necessário ter Cristo primeiro,só então o conhecerá!!

O Evangelho que é anunciado hoje em dia por todo o mundo,não é o Evangelho de Deus,mas o evangelho dos homens e isso é bom apesar de andar tudo enganado,sinal que estamos em plena apostasia,que o anti cristo está próximo,mas também que DEUS se vai manifestar para Salvar os Eleitos,então virá até que enfim,o FIM!!

por Jb50 5th janeiro 2013, 9:27 am

Lourival soldado cristão escreveu:
Desisto sua cabeça está cauterizada ou melhor a
sua mente ,deixei bem claro ,que a postagem tenta explicar a origem da
predestinação ,só uma cabeça delirante pode crer ,que o crente já vem
salvo convertido ,e ainda fala que não peca ,e ainda por cima fala que é
Jesus ,que ele é Jesus é a mesma pessoa e e ai daquele que não seguir o
seu evangelho , , eu não sei porque as pessoas vem na terra para ser
salva se já é salva ,eu não sei porque Deus mandaria as pessoas já
nascer condenadas para ser condenadas ,e paara que anunciar o evangelho
para toda a criatura ,se só os santos predestinados podem ser salvos o0u
são salvos ,isso é pura heresia ,para mim está encerrado ,por favor não
precisa se justificar ,com a sua santa predesitinação !
Que Tal mudar o Nome do forúm ? Nas pegadas do Mestre Jb50

Deixaste bem claro que está enganado, por que a predestinação vem desde antes da fundação do mundo, a origem da predestinação é Deus e o resto é que tem origem na predestinação.

Efésios 1: Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor; 5 - E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,

O problema é que tu não crês no que Deus diz e depois dizes que é mentira nossa.

Eu falo que não peco porque é isso que João diz, porque ao contrário de ti eu falo o que Deus fala, e a minha fé está no que está escrito e não no que me interessa, como tu fazes.

Claro que não sabes por Deus faz uns para a ira e outros para a salvação, mas eu digo-te: é porque não crês na biblia, percebeste?

Romanos 11:20 - Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim? 21 - Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra? 22 - E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição; 23 - Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,

Porque existe duas descendências; a semente do maligno, o joio, e a semente de Deus, o trigo, como iria salvar a semente do diabo se foram feitas para a desstruição? Assim também tinha de salvar o diabo? Por isso Jesus disse aos Fariseus que não criam: sois filhos do diabo e quereis executar a sua vontade.

Provérbios 16:4 - O SENHOR fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.

2ª Pedro 2:- E TAMBÉM houve entre o povo falsos profetas, como entre vós haverá também falsos doutores, que introduzirão encobertamente heresias de perdição, e negarão o Senhor que os resgatou, trazendo sobre si mesmos repentina perdição. 2 - E muitos seguirão as suas dissoluções, pelos quais será blasfemado o caminho da verdade. 3 - E por avareza farão de vós negócio com palavras fingidas; sobre os quais já de largo tempo não será tardia a sentença, e a sua perdição não dormita. 4 ...Mas estes, como animais irracionais, que seguem a natureza, feitos para serem presos e mortos, blasfemando do que não entendem, perecerão na sua corrupção,

Vês? Os falsos profetas são aqueles que negam que Deus os resgatou (passado), mas para eles sempre dependem da sua escolha, e vão se resgatando a si mesmo com coisas corruptíveis como as obras mortas.

São aqueles que fazem negócio com o povo com heresias encobertas como o evangelho da prosperidade, mas como sempre Pedro acaba por dizer que eles fazem isso porque nada entenddem e para isso nasceram. dizendo:feitos para serem presos e mortos

Anunciamos o evangelho a toda a criatura para que se revelem os eleitos crendo, por eles não tem nada escrito na testa a dizer que são os eleitos, e só a fé os revela; assim como a incredulidade revela os impios..

Atos 13:48 - E os gentios, ouvindo isto, alegraram-se, e glorificavam a palavra do Senhor; e creram todos quantos estavam destinados para a vida eterna.

Eles só creram porque todos os que creram já estavam para isso mesmo destinados

E isto só acontece porque a fé é dos eleitos.

Tito 1:1 - PAULO, servo de Deus, e apóstolo de Jesus Cristo, segundo a fé dos eleitos de Deus, e o conhecimento da verdade, que é segundo a piedade,

E além disso o evangelho não veio só para salvar os eleitos, mas também para condenar os impios que não crêm. E por isso diz: quem crêm tem a vida quem não crê já está condenado.

Por isso foi necessário que ouvisses o evangelho da minha boca, e se rejeitas a justiça de Deus receberás o seu juízo. Isto falo para o teu bem e não para teu mal.

Se está encerrado porque respondes?

por VitorA 5th janeiro 2013, 9:56 am

Lourival soldado cristão escreveu:
VitorA escreveu:Predestinação nasceu com os eleitos, antes da fundação do mundo!!!

Isto é o que DEUS diz na Bíblia Sagrada, o resto é distorção dos homens,que não conhecem a Deus!!

Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;
Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
Efésios 1:3-5

Estás vendo,aqueles que Deus escolheu antes do mundo Existir,predestinou(traçou o destino previamente)para que se tornassem Filhos ao ouvirem o Evangelho de Jesus!!

Conclusão:Eleição e Predestinação é obra e doutrina de Deus para os Eleitos,mas também existem as heresias(doutrinas de homens)que defendem o livre arbítrio,no entanto o que prevalecerá diante de Deus é a sua palavra,não a dos homens!!

Fonte:Espirito Santo de Deus!!

Mas uma vez você se desespera ,eu coloquei a postagem da predestinação como uma forma cultural ,e você se apega a ela como uma forma existêncial de sua Fé e crença ,e tenta a todo custo fazer valer este Texto , para explicar a sua escolha e Fé ,pois é a sua tabua de salvação neste mar onde navega ,igual ao Titanic só a espera de um aicberg ,que coisa não , eu só fico curioso a vida e a morte só Deus sabe ,mas tem gente que antes de vir a este mundo terreno já sabia do seu caminho e predestinação um salvo antecipado ,mais uma vez eu repito a postagem é apenas cultural ,só para as pessoas entender como surgiu o movimento da predestinação ,vou dar um exemplo ,muitas igrejas tem por habito usar o terno e gravaata como doutrina ,os famosos crentes de paletó , ai eu tento explicar que o terno surgiu através de um costume de um povo ,apenas o lado cultural veja um exemplo

Lourival soldado cristão escreveu:
O CRENTE E O USO DA GRAVATA E O PALETÓ!

HISTORIA DO PALETÓ E A GRAVATA
O terno surgiu na
França, no século XVIII, o rei Luís XIV já usava; Era moda utilizar
paletó, colete, camisa e calças feitos com diferentes tecidos, padrões e
cores. O corte era largo, e o terno foi pensado como um vestuário de
campo informal, conhecido como "roupa de descanso".

Como essas roupas também
eram utilizadas para andar a cavalo, os alfaiates faziam uma fenda
atrás no paletó - origem das aberturas encontradas nos ternos atuais.
Apenas em 1860 todos os componentes de um terno passaram a ser
confeccionados com o mesmo tecido.

O povo francês gostou da inovação e a aprimorou: Em vez de usá-la aberta sobre o peito, amarrou-a em volta da gola

O termo gravata deriva
do francês "cravate", que por sua vez é uma corruptela de "croat", em
referência aos croatas, que primeiro apresentaram a indumentária à
sociedade parisiense.

Imaginava-se que os
romanos foram os pioneiros no uso da gravata, em que pode ser
visualizada ao nível do pescoço uma peça semelhante à gravata conhecida
como focale.

Acredita-se que este
acessório tenha sido utilizado pelos oradores romanos com o objetivo de
aquecer suas gargantas. Atribui-se a introdução da gravata aos
mercenários croatas a serviço da França durante a guerra dos trinta
anos. Os pedaços de tecidos, atados ao pescoço dos soldados com
distintivos laços, teriam causado enorme alvoroço em toda a sociedade
parisiense. Tal acessório era usado com distintivo militar pelos
croatas, sendo de tecido rústico para os soldados e de algodão ou seda
para os superiores.

Esses acontecimentos encontram-se no livro francês “La Grande Histoire de la Cravate” (Flamarion, Paris, 1994), conforme a seguinte passagem:

“Por volta do ano 1635,
cerca de seis mil soldados e cavaleiros vieram a Paris para dar suporte
ao rei Luis XIV e o Cardeal Richelieu. Entre eles, estava um grande
número de mercenários croatas. O traje tradicional destes soldados
despertou interesse por causa dos cachecóis incomuns e pitorescos
enlaçados em seu pescoço. Os cachecóis eram feitos de vários tecidos,
variando de material grosseiro para soldados comuns a seda e algodão
para oficiais”. Os franceses, logo se encantaram com esse adereço
elegante e desconhecido, que chamaram de cravat, que significa croata. O
próprio rei Luis XIV ordenou que seu alfaiate particular criasse uma
peça semelhante ao dos croatas e que a incorporasse aos trajes reais.

É CERTO OU ERRADO SÓ PREGAR A PALAVRA DE DEUS DE TERNO E GRAVATA?

É evidente que o uso
desta vestimenta é uma vaidade genuína, é evidente que o uso de terno e
gravata é ferramenta de vestimenta de executivos, políticos, Juízes,
Delegados, Desembargador, etc.., pois é uma roupa de condição social e
geralmente estes homens tem ternos impecáveis de boa qualidade, em
repartições publicas quando alguém entra com essa vestimenta, geralmente
muitos funcionários imaginam uma condição de status, e na sua mente
pode logo vir que se trata de uma pessoa de destaque advogado por
exemplo.

Apesar que o uso do
paletó foi moda em algumas decadas aqui no Brasil entre São Paulo Minas
Gerais e Rio de Janeiro e em alguns estados da federação; na periferia
ficou vidente que o uso dos ternos ficou a cargo dos crentes e ainda se
reforça com o uso da bíblia, mas veja que o uso destes acessórios de
vestimenta que indica ser um servo de Deus, foi um meio que muitos
traficantes tentaram enganar a policia na saída do morro do alemão mas
foram presos.

Os verdadeiros servos de
Deus são conhecidos pela forma de falar, pensar e agir, a nossa alma
quando tem o brilho de Cristo resplandece e até o homem do mundo
reconhece quanto mais entre nós crentes.

Não queremos ditar modas
nas igrejas, por que bem sabemos que os homens ficam muito bem trajado
de terno e gravata, sabemos que cada igrejas tem seus costumes, mas o
terno e a gravata não são sinônimos de santidade, e sim vaidade humana.

Temos vistos muitas
coisas negligentes em nossas igrejas de homens que usam paletó e gravata
que não dá para admitir; está na hora dos Ministros do Evangelho,
Lideres, obreiros e crentes investir na verdadeira roupa do crente a
roupa da alma que são feitos com a Palavra de Deus em nosso coração, que
transforma o velho homem cheio de vícios, mentiras, trapaças, soberbos,
egocêntricos, zombadores em um novo homem que tem o fruto do espírito
em sua vida, que quando deparar com situações que venha forçar
manifestar o velho homem, manifesta o brilho de Cristo com caráter
moldado, onde todos os frutos do espírito estão presente nesta vida.

DICAS PARA VESTIR TERNOS E ACESSORIOS:

Vestir bem, não é nada
uma tarefa difícil e também nem um pouco fácil, por isso é bom estarmos
sempre atentos em algumas regras básicas, veja como se vestir bem:

01) Quando
utilizar terno, deixe apenas o ultimo botão sem abotoar, caso seja um
terno de 3 botões, abotoe os 2 primeiros, e assim, sucessivamente.

02)
Ao se sentar desabotoe o terno, ao se levantar abotoe-o novamente, pois
assim você não ficará tão ‘sufocado’ como a maioria dos homens diz e
também para não amassá-lo muito.

03) Os ternos escuros são exclusivos para a noite e os claros para o dia, pois assim da um ar de leveza.

04) Utilize meias com a tonalidade igual ao do sapato, ou então com combinando com a cor da calça.

05) Nunca se esqueça de combinar o cinto e o sapato.

06) Usar prendedor de gravata é ultrapassado, por isso, não utilize.

07)
Sendo mais confortáveis e esquentam menos, os ternos de malha fria são
os melhores para que não gosta de usar um terno, por isso, no momento da
compra de preferência as estes.

08)
Use gravatas de cores vivas, pois estas estão na moda, mas combine-as
com ternos de cores neutras, você tem que ter estilo e ser moderno e não
ser um circo ambulante.

09)
Quando utilizar um terno marrom, use sapatos de cor caqui, já quando
usar sapatos pretos caem bem com qualquer cor de ternos, por isso, pode
utilizar os de cor azul, preto e outros.

DICAS PARA ESCOLHER TERNO:

Quem dá algumas dicas
básicas são consultores que representam lojas especializadas em roupas
sociais masculinas. Veja algumas delas:

01) Comece pelo paletó - O
ponto mais importante é observar como ele está nos ombros: não pode
sobrar, nem estar justo. Deve estar exato. Repare, também, se as
ombreiras não estão grandes demais.

02) O próximo passo é o comprimento do paletó - Com os braços para baixo, veja se ele termina a meio palmo do fim do braço. Esse é o tamanho ideal.

03) As mangas,
para estarem certas, precisam estar com o comprimento na altura da
junção do pulso e da mão, para que fique com um dedo de camisa
aparecendo.

04) Sobre o número de botões, os mais comuns são os de três ou dois botões, sendo que a segunda opção é mais moderna. Existe, hoje, até os de um botão.

05) Na hora de ver se a calça está em um bom tamanho, sente-se e observe se as pregas ficaram estufadas e os bolsos apertados. Caso fiquem, está justa. Use um número maior.

06) A barra da calça deve cair sobre os sapatos,
que pode ser tradicional ou “italiana” – como é chamada aquela barra
que fica permanentemente dobrada. Porém, se você não é alto, opte pela
lisa, para não dar impressão de ser mais baixo ainda.

07) Na hora de escolher a cor, cuidado
– principalmente se você não vai ter vários ternos no armário. As cores
escuras são mais formais. O risca de giz também é uma boa dica.

08) Para não errar, prefira os sapatos pretos. Com cinto preto e meias pretas. Importante: o cinto e o sapato são sempre da mesma cor.

09) Quanto o terno for cinza,
é possível usar um par de sapatos marrom escuro com meias cinzas ou
marrons. Os sapatos marrons são mais usados com terno bege e, nesse
caso, as meias podem ser marrons ou beges – os mais escuros ficam melhor
com a primeira opção, e os mais claros, com a segunda.

10) É mais comum usar gravatas estampadas com camisas lisas e vice-versa - Mas
é possível (e até recomendável) misturar padrões. Para não errar,
combine as cores da camisa com as da gravata, mesmo que sejam de
padronagens diferentes. E esqueça as gravatas muito extravagantes ou
divertidas (com bichos, por exemplo).

COMO FAZER NÓ DE GRAVATAS:

Modelo tradicional e contemporâneo:http://www.prnatanaelsp.com.br/2011/01/o-crente-e-o-uso-da-gravata-e-o-paleto.html

https://oulorivallanforumeir.forumeiros.com/t5748-o-crente-e-o-uso-da-gravata-e-o-paleto?highlight=palet%C3%B3

Lourival

Eu tenho a Paz,apenas postei,para combater a tua tendencia humana de desvalorizares a predestinação,porque Ela não é de maneira nenhuma cultural,sabes o que é a predestinação Lourival??

È DEUS a trabalhar todos os dias em favor do seu povo,quando nasce o sol e tu te levantas para ir trabalhar em teu favor e da tua Família,isso está predestinado na existência humana,assim o nosso Deus "se levanta a cada manhã"para trabalhar em favor da sua Família,para que tudo seja como ele planeou!!

Gostas de ver teu trabalho desvalorizado? Porque desvalorizas o de Deus,chamando-o de coisa cultural??

por VitorA 5th janeiro 2013, 1:09 pm

Como diz a escritura:Nada podemos contra a verdade,a não ser pela verdade!!

Por isso que ninguém quer debater com os Eleitos de Deus,porque com argumentos Bíblicos verdadeiros,não podem contradizer a Eleição e predestinação,porque isto são as Palavras do DEUS VIVO!!

Honra e Glória ao Deus da Verdade!!

por **Lourival soldado cristão** 5th janeiro 2013, 3:13 pm

Não se assuste meu irmão ,eu comprendo esta sua tabua de salvação .....pois está alicerçado nesta predestinação ,é como alguns irmãos da CCB se fixou naquele ensino errado que a CCB é agraça ,o caminho e que só os que estão nela é que estão salvo ,e quando a gente fala que não é assim, age igual a você com heresia , sabemos que Deus tem o conhecimento de tudo desde o principio e o futuro ,mas afirmar em Nome de Deus que ele já te escolheu para a salvação antes mesmo de vir aqui em vida incondicionalmente ,é a mesma coisa que afirmar que também Deus é que escolheu os que vão a terra a pecar ,vou simplificar ,vamos dizer que lá no céu se forme um corredor de almas que vão nascer no corpo humanos ,ai diz o criador Bem me quer mal me quer ,bom você é mal ,vai para condenação ,ai de novo ,bem me quer mal me quer bem me quer ,há!! você está predestinado para a salvação ,entendeu agora Jb50,as suas heresias ,está afirmando que as pessoas serão boas ,por que Deus escolheu a ser boas ,e as pessoas também serão ,porque ele Deus é que escolheu ,vai lá meu filho pois você vai na terra e será o ladrão da luz vermelha ,e você um estuprador ,você vai ser politico e roubar bastante ,agora você vai ser um santo Crente lá na terra e o seu nome será Jb50, mas já vocêr vai ser Gay e você não, vai ser machão viril ,você vai ser bem femenina Crente e salva ,você uma mulher pecadora vai sair com todo mundo para ganhar uma graninha ,e você vai lá ser uma santa crente e para você está a vida eterna ,só luz vai sair de você e você é fogo pelas ventas um dragão e pingunço e depois , vão tudo para a pedra de marmore do inferno ,eu fiz esta ilustração para entender melhor ,o que se passa nesta sua mente cauterzada ,

Todas as coisa provem de Deus ,e este Deus de misericordia nos dar o direito de nós seguir a ele ou não ,é isso que eu tento explicar ,é ele que nos favorece a opção de seguir ou não , veja a Rute moabita não tinha nada a haver com o povo de Deus a não ser o casamento com os filhos de Noemi , se lembra desta história ? ali houve uma opção de escolha morrendo os filhos delas as suas noras ficaram desamparadas ,mas Rute quebrou a regra ,pois disse a sua sogra o seu Deus é o meu Deus ,e assim achou graça aos olhos do Senhor , Rute a Moabita que teve o previlegio na descedencia de Jesus !!
e não só ela muitas pessoas ,veja a cidade de Ninive a escolha de Deus foi a destruição por causa do pecado ,mas aquele povo teve a feliz ideia de se arrepender escolheu assim ,e foeram poupados , e temos diversas situações ,Deus nos da a condições de saida ,até aqueles pessoa espertões ,receberam uma palavra assim raça de vibora queensinou a fugir da ira ,então tem opção para o homem fugir desta condenação ,e ela se Chama Jesus

Rute

<blockquote>

Rute
1

EM BUSCA DA SOBREVIVÊNCIA
1. No tempo em que os juízes governavam, houve um período de fome no
país. Por isso, um homem de Belém de Judá emigrou para os Campos de Moab, com a
mulher e os dois filhos.
2. O homem se chamava Elimelec, a mulher Noemi, e os dois filhos Maalon e
Quelion. Eram do vale de Éfrata, de Belém de Judá. Chegaram aos Campos de Moab e
aí ficaram morando.
3. Elimelec, marido de Noemi, morreu. E ela ficou só com os dois filhos.

4. Estes se casaram com moças moabitas; um se casou com Orfa e o outro
com Rute. E aí ficaram por uns dez anos.
5. Maalon e Quelion morreram. Noemi ficou sozinha, sem os dois filhos e
sem o marido.

COMPROMETER-SE COM OS POBRES
6. Noemi resolveu voltar dos Campos de Moab, junto com as duas noras,
pois ficou sabendo que Javé tinha abençoado seu povo, dando-lhe pão.
7. Ela com as noras saiu do lugar onde tinha morado e se pôs a caminho
para voltar à terra de Judá.
8. No caminho, Noemi perguntou às noras: "Por que vocês não voltam para a
casa de sua mãe? Que Javé trate vocês com a mesma bondade que vocês tiveram com
meus filhos e comigo.
9. Javé faça cada uma de vocês encontrar marido e viver feliz". Noemi
beijou as noras e elas começaram a chorar alto, dizendo:
10. "De jeito nenhum! Nós vamos com você para o seu povo".
11. Noemi insistiu: "Voltem, minhas filhas. Por que vocês querem ir
comigo? Vão ficar esperando que eu tenha mais filhos para se casar com eles?
12. Voltem, minhas filhas, porque eu estou velha demais para me casar
outra vez. Mesmo que eu tivesse esperança, me casasse esta noite, e tivesse
filhos,
13. será que vocês deixariam de casar, esperando os meninos crescer? Não,
minhas filhas! Minha sorte é mais amarga que a sorte de vocês, porque a mão de
Javé está contra mim".
14. Elas começaram de novo a chorar. Depois, Orfa se despediu da sogra e
voltou para seu povo. Rute, porém, ficou com Noemi.
15. Então Noemi lhe disse: "Veja: sua cunhada voltou para o seu povo e o
seu deus. Volte você também com ela".
16. Rute respondeu: "Não insista comigo. Não vou voltar, nem vou deixar
você. Aonde você for, eu também irei. Onde você viver, eu também viverei. Seu
povo será o meu povo, e seu Deus será o meu Deus.
17. Onde você morrer, eu também morrerei e serei sepultada. Somente a
morte nos poderá separar. Se eu fizer o contrário, que Javé me castigue!"
18. Noemi viu que Rute estava decidida a ir com ela, e não insistiu mais.

19. Puseram-se a caminho e chegaram a Belém. Logo que entraram na cidade,
todo mundo se alvoroçou, e as mulheres comentavam: "Não é a Noemi?"
20. Mas Noemi corrigia: "Não me chamem de Noemi. Me chamem de Mara,
porque o Todo-poderoso me encheu de amargura.
21. Parti com as mãos cheias, e Javé me traz de volta de mãos vazias! Não
me chamem de Noemi, porque Javé está contra mim e o Todo-poderoso me tornou
infeliz".
22. Foi assim que Noemi voltou dos Campos de Moab, junto com sua nora
Rute, a moabita. Chegaram a Belém quando estava começando a colheita da cevada.

[Rute 2]Rute 2

LUTAR PELOS PRÓPRIOS DIREITOS
1. Noemi tinha um parente, por parte do marido. Era uma pessoa importante
do clã de Elimelec, e se chamava Booz.
2. Rute, a moabita, disse a Noemi: "Deixe-me ir ao campo onde estão
colhendo cevada. Se alguém me deixar, irei atrás dele catando umas espigas".
Noemi concordou: "Pode ir, minha filha".
3. E Rute foi ao campo catar o restolho das espigas, atrás dos
cortadores. E por acaso foi parar num dos campos de Booz, do clã de Elimelec.

4. Nesse momento, Booz estava chegando de Belém e cumprimentava os
cortadores: "Javé esteja com vocês". Eles responderam: "Javé o abençoe".
5. Então Booz perguntou ao capataz: "Quem é aquela moça?"
6. O capataz respondeu: "É uma moabita, que voltou com Noemi dos Campos
de Moab,
7. e me pediu para catar o restolho das espigas. Ela chegou de manhã e
está de pé até agora, sem parar um só momento".

PROVOCAR FRATERNIDADE E PARTILHA
8. Então Booz disse a Rute: "Escute, minha filha. Não vá catar espigas em
outro campo. Não se afaste daqui. Fique com minhas empregadas.
9. Observe o terreno que os homens estão ceifando e vá atrás deles.
Ordenei aos meus empregados que não incomodem você. Quando estiver com sede,
pode ir até as bilhas e beber a água que os empregados tiverem trazido".
10. Então Rute se prostrou com o rosto no chão e perguntou a Booz: "Por
que o senhor está sendo tão bom comigo? Por que está dando tanta atenção para
mim? Eu sou uma estrangeira!"
11. Booz respondeu: "Fiquei sabendo de tudo o que você fez por sua sogra,
depois que você perdeu o marido. Você deixou pai e mãe, abandonou sua terra
natal e veio viver no meio de um povo que você não conhecia.
12. Javé lhe pague o que você fez. Que você receba uma grande recompensa
de Javé, Deus de Israel, pois foi debaixo das asas dele que você veio buscar
abrigo".
13. Rute disse: "Que eu mereça o favor que o senhor está fazendo por mim.
O senhor me tranqüilizou e me falou ao coração, embora eu não seja nem mesmo sua
empregada".
14. Na hora de comer, Booz chamou Rute: "Venha cá. Coma do nosso pão e
molhe o pão no caldo". Rute se sentou ao lado dos cortadores, e Booz ofereceu
para ela espigas assadas. Ainda sobrou depois que Rute comeu e ficou satisfeita.

ANTEVENDO A PLENA LIBERTAÇÃO
15. Quando Rute se levantou para continuar a cata de restolhos, Booz
ordenou aos empregados: "Deixem essa moça catar espigas também entre os feixes,
e não a incomodem.
16. Deixem também cair algumas espigas dos feixes e não fiquem bravos
quando ela as recolher".
17. E Rute catou espigas no campo até a tarde. Depois bateu as espigas
que tinha recolhido. Deu quase quarenta e cinco quilos.
18. Rute carregou e voltou para a cidade. E sua sogra viu o que ela havia
recolhido. Rute deu também para a sogra algumas espigas assadas que tinham
sobrado do almoço.
19. A sogra perguntou: "Onde você catou essas espigas? Onde você
trabalhou hoje? Bendito seja quem se interessou por você". Rute contou à sogra
com quem havia trabalhado, e disse: "O dono do campo onde trabalhei se chama
Booz".
20. Noemi disse à nora: "Que ele seja abençoado por Javé, que não deixa
de ter misericórdia pelos vivos e pelos mortos". E continuou: "Esse homem é
nosso parente próximo, é um dos que têm o direito de resgate sobre nós".
21. Rute, a moabita, disse: "Ele também me falou para ficar com os
empregados até que terminem toda a colheita".
22. Noemi disse à sua nora Rute: "Minha filha, é bom que você esteja com
as empregadas dele. Em outro campo você poderia ser maltratada".
23. Então Rute continuou com as empregadas de Booz, recolhendo espigas
até o fim da colheita da cevada e do trigo. Depois ficou morando com a sogra.

[Rute 3]Rute 3

É PRECISO PLANEJAR
1. Noemi disse a Rute: "Minha filha, tenho que procurar para você uma
situação melhor, para que se sinta feliz.
2. Acontece que Booz é nosso parente e você esteve trabalhando com as
empregadas dele. Esta noite ele vai bater a cevada no terreiro.
3. Faça o seguinte: tome banho, perfume-se, vista seu manto e vá ao
terreiro. Não deixe que ele veja você, antes que tenha acabado de comer e beber.

4. Quando ele for dormir, olhe bem onde ele se deita. Depois vá, tire a
coberta dos pés dele e deite-se. Ele dirá o que você deve fazer".
5. Rute respondeu: "Vou fazer tudo o que você está me dizendo".
6. Rute foi para o terreiro e fez tudo o que a sogra havia mandado.
7. Booz comeu, bebeu, ficou alegre e depois foi deitar-se ao lado de um
monte de cevada. Então Rute chegou de mansinho, tirou a coberta dos pés dele e
se deitou.
8. No meio da noite, Booz acordou de repente, sentou-se, e viu a mulher
deitada a seus pés.

COMO REIVINDICAR OS PRÓPRIOS DIREITOS
9. Booz perguntou: "Quem é você?" Ela respondeu: "Sou Rute, sua serva.
Estenda seu manto sobre mim, porque você tem o direito de resgate".
10. Booz disse: "Deus abençoe você, minha filha. Este seu novo ato de
amor é maior do que o primeiro, porque você não procurou jovens, sejam pobres ou
ricos.
11. Não tenha medo, minha filha. Vou fazer tudo o que você está dizendo.
Todo mundo na cidade sabe que você é mulher de valor.
12. Sei que tenho o direito de resgate, mas há outro parente mais próximo
que eu.
13. Passe a noite aqui. Amanhã cedo vamos procurar o outro. Se ele quiser
resgatar você, deixe que ele resgate. Se ele não quiser resgatar você, então eu
usarei o meu direito de resgate. Juro por Javé. Fique deitada aqui até o
amanhecer".
14. Rute ficou dormindo aos pés de Booz até o amanhecer, e se levantou
quando ainda não dava para uma pessoa reconhecer a outra, pois Booz não queria
que ninguém soubesse que ela tinha ido ao terreiro.
15. Booz então lhe disse: "Abra o manto e o segure". Rute segurou o manto
e Booz o encheu com uns vinte quilos de cevada. Depois lhe ajudou a colocar nos
ombros, e Rute voltou para a cidade.
16. Quando chegou em casa, a sogra lhe perguntou: "Como é que foi, minha
filha?" Rute contou tudo o que Booz tinha feito por ela,
17. e acrescentou: "Ele me deu estes vinte quilos de cevada, pois achou
que eu não devia voltar para você de mãos vazias".
18. Noemi lhe disse: "Fique tranqüila, minha filha. Você vai ver como
isso tudo vai terminar bem: estou certa de que esse homem não vai descansar.
Garanto que hoje mesmo ele vai resolver a questão".

[Rute 4]Rute 4

É PRECISO MUDAR A LEI
1. Booz foi à porta da cidade e aí sentou-se. Quando passou o parente do
qual tinha falado, Booz o chamou: "Ei, fulano, venha sentar-se aqui". O homem se
aproximou e sentou-se.
2. Booz convidou dez anciãos da cidade, e lhes disse: "Sentem-se aqui".
Todos se assentaram.
3. Então Booz disse ao homem que tinha o direito de resgate: "Escute!
Noemi, que voltou dos Campos de Moab, está querendo vender o terreno que
pertencia ao nosso irmão Elimelec.
4. Estou informando você, para ver se está interessado na compra. O povo
que está aqui e os anciãos vão ser testemunhas. Se você quiser resgatar o
terreno, pode resgatar. Se não quiser resgatar, declare isso para mim, pois além
de nós não há mais ninguém com direito de resgatar o terreno. O direito cabe
primeiro a você e depois a mim". O homem respondeu: "Muito bem. Aceito
resgatar".
5. Então Booz acrescentou: "Tem outra coisa: comprando o terreno de
Noemi, você estará adquirindo também Rute, a moabita, mulher do falecido. Desse
modo, a herança do falecido continuará com o nome dele".
6. Então o homem que tinha o direito ao resgate disse: "Não posso fazer
isso, porque eu acabaria prejudicando meus herdeiros. Entrego o meu direito para
você. Pode resgatar você o terreno, porque isso eu não posso fazer".
7. Antigamente, quando se faziam resgates ou trocas em Israel, havia este
costume: para dizer que o negócio estava garantido, a pessoa tirava a sandália e
a entregava ao parceiro. Era assim que se fechava um negócio em Israel.
8. Foi o que fez aquele que tinha o direito de resgate. Ele disse a Booz:
"Resgate você o terreno". E lhe entregou a sandália.

A JUSTIÇA PRODUZ ESPERANÇA
9. Então Booz disse aos anciãos e ao povo: "Vocês hoje são testemunhas de
que eu estou comprando de Noemi tudo o que pertencia a Elimelec, a Quelion e a
Maalon.
10. Ao mesmo tempo, estou adquirindo como esposa a moabita Rute, viúva de
Maalon, a fim de conservar o nome do falecido na herança dele, e para que o nome
do falecido não desapareça do meio de seus irmãos nem da porta de sua cidade.
Vocês são testemunhas?"
11. Todos os que estavam aí presentes, na porta da cidade, junto com os
anciãos, responderam: "Nós somos testemunhas. Que Javé torne essa mulher, agora
entrando em sua casa, como Raquel e Lia, que formaram a casa de Israel. Quanto a
você, Booz, seja poderoso em Éfrata e tenha fama em Belém.
12. E pelos filhos que Javé vai dar a você, por meio dessa moça, que a
sua casa seja como a casa de Farés, que Tamar deu à luz para Judá".

A ESPERANÇA TRAZ VIDA
13. Booz se casou com Rute. E ela se tornou sua esposa. Booz teve
relações com ela, e Javé deu a Rute a graça de engravidar, e ela deu à luz um
filho.
14. As mulheres diziam a Noemi. "Javé seja bendito! Ele não deixou que
hoje faltasse para você um resgatador. O nome dele se tornará famoso em Israel.

15. Ele será para você um consolador e um apoio na velhice, pois quem o
gerou é sua nora. Ela ama você, e é melhor para você do que sete filhos".
16. Noemi pegou o menino, o pôs no colo e foi para ele uma verdadeira mãe
de criação.
17. As vizinhas deram um nome ao menino, dizendo: "Nasceu um filho para
Noemi". E lhe deram o nome de Obed. Obed foi o pai de Jessé. E Jessé foi o pai
de Davi.

COMEÇO DE UMA NOVA HISTÓRIA
18. Esta é a descendência de Farés: Farés foi o pai de Hesron.
19. Hesron foi o pai de Ram. Ram foi o pai de Aminadab.
20. Aminadab foi o pai de Naasson. Naasson foi o pai de Salmon.
21. Salmon foi o pai de Booz. Booz foi o pai de Obed.
22. Obed foi o pai de Jessé. E Jessé foi o pai de Davi.

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por **Marcia** 5th janeiro 2013, 4:28 pm

por Jb50 5th janeiro 2013, 4:30 pm

A origem da predestinação é Deus, veio do céu e não do homem, e vem antes da fundação do mundo.

Efésios 1:4 - Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor; 5 - E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,

Claro, mas para isso é preciso crer na escritura.

Predestinação, quer dizer: ter um destino predeterminado ainda antes de existir que não está sujeito a mudanças, doutra forma já não era predestinação. Logo nasce e apenas fará aquilo que lhe está determinado. Até a ciência prova isso, no ADN de cada pessoa está como o homem vai ser, o tamanho do seu nariz, a cor dos seus olhos, se vai ser macho ou fêmea,etc...

Assim como a semente de qualquer planta, a planta terá os atributos segundo a informação que já estava na semente; por isso Jesus nos comparava com elas. Tudo o que nasce é resultado do que estava determinado na semente e não por opção da pessoa. E é isso que nos ensina a parábola do joio e do trigo.

Livre arbítrio quer dizer isso mesmo, livre vontade, livre para escolher, mas se a escolha depende seja do que for, logo não é livre mas escrava.

O falar não é escolher, o escolher acontece no coração muito antes de fazer qualquer coisa. O falar já é resultado do escolher.

O fruto depende da arvore, e se é boa não pode escolher dar mau fruto, se é má não pode escolher dar bom fruto; assim é o homem, nada pode mudar. Mas tu sendo espinheiro queres dar figos; vai tentado.

Deus diz que todos ficaram debaixo do pecado de Adão, e todos ficaram debaixo de condenação por um único pecado, e tu dizes que o homem tem escolha. Achas que se eles escolhessem e dissessem com a boca que eram livres isso mudava alguma coisa quanto á escravidão do pecado?

Mostrei-te que Deus só escolheu a semente de Abraão para a vida, e tu dizes que o homem tem escolha;onde esteve a escolha das outras milhares de nações durante milênios? Mostrei que nem Adão teve escolha, mas tu dizes que o homem é livre.

Mostrei-te que o homem natural não pode entender as coisas de Deus , antes as acha uma loucura por causa de ser escravo do pecado e do diabo, e tu dizes que o homem é que escolhe Deus. Nem tu com a tua grande sabedoria podes escolher aquilo que desconheces e não entendes, Lourival.

Vê lá se és capaz de escolher a predestinação que eu ensino? Sim, porque se és livre para escolher, escolhe então crer no meu ensino? Mas se não podes escolher, logo só tens mentido e não és livre mas escravo dos teus raciocínios.

A escolha depende inteiramente da natureza da pessoa, se é carnal só pode escolher a carne, mas se é espiritual só pode escolher as coisas do espirito; logo mais uma vez chamas Deus de mentiroso.

Para ti o carnívoro escolhe comer carne em vez de uma pedra porque tem livre arbítrio; para ti escolhes ter fome e por isso comes. Tem juízo Lourival porque não sabes os que dizes.

A bíblia não fala de outra coisa a não ser de predestinação, e é exatamente por isso que não podes entender a verdade.

Deixo-te só uma pergunta á tua consciência, se é que ainda tens, para mostrar o teu erro a toda a gente:

Tu amas aquela que escolheste ou escolheste aquela que amas?

O livre arbítrio é doutrina do diabo, a predestinação é a glória de Deus; cada um segue o seu Senhor.

Está aí a tua livre escolha:

Romanos 11:7 - Pois quê? O que Israel buscava não o alcançou; mas os eleitos o alcançaram, e os outros foram endurecidos. 8 - Como está escrito: Deus lhes deu espírito de profundo sono, olhos para não verem, e ouvidos para não ouvirem, até ao dia de hoje. 9 - E Davi diz: Torne-se-lhes a sua mesa em laço, e em armadilha, E em tropeço, por sua retribuição; 10 - Escureçam-se-lhes os olhos para não verem, E encurvem-se-lhes continuamente as costas.

Todo aquele que é da verdade, ouve a minha voz porque reconhece que falo as palavras de Deus!

por VitorA 5th janeiro 2013, 4:54 pm

Marcia escreveu:

Olá Márcia Paz!!

È verdade o que o Rev. Hernandes diz sim,agora eu pergunto e você crê assim??

Certamente o visitarei no youtube,para ouvir mais acerca Dele,para conhecer o seu entendimento,porque aquilo que muitas vezes começa bem depois acaba mal,por causa da mistura das obras com a Fé!!

Ou seja,imagina que uma pessoa diz crer em Deus,na eleição e predestinação,mas depois vive em pecado,será que pode ser um Eleito na mesma??

Será que pela maneira de viver de uma pessoa é possível conhecer a Fé??

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